Trener klubu Silesian Cage Club, Tomasz Bronder w dniu dzisiejszym przesłał do naszej redakcji kopię protestu jaki złożył u organizatorów gali Gladiators of the Cage II która odbyła się kilka dni temu w Krakowie:
W dniu 11.09.2015 roku na gali Gladiatiors of the Cage II w Krakowie odbyła się walka Piotra Olszynki (Silesian Cage Club) z Rafałem Czechowskim (Grappling Kraków) w której zwycięzcą decyzją sędziów został Rafał Czechowski.
Zgodnie z zasadami dotyczącymi sędziowania skład sędziowski powinien być neutralny, w celu zagwarantowania obu zawodnikom równego traktowania jak i również w celu uniknięcia sytuacji, w której jeden z zawodników byłby oceniany przez swoich klubowych kolegów. Podczas walki Piotra Olszynki z Rafałem Czechowskim zasada ta została złamana. Sędzia Rafał Lasota jest zawodnikiem Grapplingu Kraków, sędzia Dominik Woźniak był wiele lat zawodnikiem Grapplingu Krakówu, a sędzia Marcin Blicharski jest związany z Grapplingiem Kraków od wielu lat.
W związku powyższym zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami organizator nie powinien dopuścić do sytuacji w której walkę oceniają ludzie związani z klubem jednego z zawodników, tym bardziej gdy chodzi o cały skład sędziowski. Rodzi to pytanie o obiektywność tych sędziów.
W naszej opinii Piotr Olszynka był zawodnikiem aktywniejszym i skuteczniejszym jednak sędziowie wskazali jako zwycięzcę Rafała Czechowskiego.
Uważamy że ocenianie walk po ich zakończeniu na podstawie zapisu video nie jest dobrym rozwiązaniem. Wnosimy zatem o zmianę werdyktu tej walki na No Contest (walka nie odbyta )i wyrażamy chęć walki rewanżowej z neutralnym składem sędziowskim.
Ze sportowym pozdrowieniem
Tomasz Bronder
Poniżej wideo z gali:
Oraz wypowiedź Rafała Czechowskiego po walce:
Zawsze mnie zastanawia, kiedy zawodnicy i ich ekipy dowiadują się o składzie sędziowskim?
Takie rzeczy też powinno się dogadywać podpisując kontrakt. Zwłaszcza, gdy walczą czołowi zawodnicy – a tak było w tym przypadku.
@defthomas, walki nie widać. Tak jak GP z @Marcinbjj 😀
@mnih3.0 edytowałem, ale i tak nie wyświetla, trza na zewnętrznym oglądać.
Wyświetla się, trzeba przewinąć na około 1:15:001. Wszyscy widzieli jaki jest skład sędziowski – i jakoś przez całą galę nie było o to żadnego protestu.2. Staram się sędziować walki obiektywnie i uważam, że walka ta została wypunktowana prawidłowo.
Z dedykacją dla "roszczeniowej" osoby zwanej inaczej Tomaszem Bronderem!- jeżeli Pan Tomasz uważa, że: niecelne ciosy, nie kontrolowane obalenia, niezapięte techniki kończące wobec kontrolowanych obaleń, kontroli pozycji i celnych ciosów (dwa knockdowny po ciosach) to powód dla którego jego zawodnik powinien wygrać tę walkę, to moje pytanie brzmi jakim sposobem stał się on sędzią głównym tak profesjonalnej federacji jaką jest niewątpliwie KSW?- z obserwacji polskiego rynku MMA można wywnioskować jedno, każdy organizator zapraszający zawodników Silesian Cage Club może spodziewać się protestów Pana Brondera – wiecznie mu coś nie pasuje, od wszystkiego się odwołuje, wyzywa sędziów, rzuca różnego typu przedmiotami o matę (zawody amatorskie) – potwierdza to opinia polskiego środowiska MMA- kolejna sprawa – jeżeli Pan Tomasz wszczyna protest i oczekuje zmiany werdyktu na "no contest" przy tak wyrównanej walce ( i niejednogłośnym werdykcie ) jaka miała miejsce na gali GOTC II – to moje pytanie brzmi – gdzie był jego "wielki" PROFESJONALIZM, OBIEKTYWNOŚĆ itp przy odpowiedzi na protest przeciwko wynikowi walki: Narkun vs Reljic – gdzie Polak w przeciwieństwie do Piotra Olszynki został ewidentnie skrzywdzony, a protest odrzucony!- kończąc odpowiedź na ten "śmieszny" protest najbardziej roszczeniowej osoby w polskim MMA wyrażam chęć stoczenia rewanżowej walki z Piotrem na najbliższej gali GOTC III ! Obiecuje także ( mimo, że nie jestem organizatorem ) dopilnować tego żeby nasza walka była sędziowana przez skład sędziowski kompletnie nie skoligacony z żadną ze stron ( wykładam na to pieniądze z własnej kieszeni!!!! )Pozdrawiam serdecznie,Rafał Czechowski
Nie ogladałem, ale skoro znali skład przed i się wówczas zgodzili, to teraz na protest za późno.
Przeczytałem pierwsze dwa zdania. Wygrał facet z Grapplingu Kraków. Sędziowie nie mogli się mylić. Protest bezzasadny.
Rafał nie obraź się, ale w żadnym z punktów nie odniosłeś się do meritum protestu, czyli faktu, że Twoją walkę sędziowało trzech blisko związanych z Tobą sędziów.
kolejny po Derlaczu
w UFC co gale jest walek i nikt jakos nie sklada zadnych portestow
Wojsławie otóż masz rację, celowo nie odniosłem się do meritum sprawy ponieważ jest ono dla mnie bardzo niezrozumiałe. Z reguły postępowanie protestowe ma na celu powołanie niezależnego składu sędziowskiego który ponownie (na podstawie zapisu video) wyda nowy werdykt, tu go nie ma! Powiedz mi proszę jaki ja lub Piotr mieliśmy wpływ na wybór sędziów? Jeżeli myślicie, że maczałem w tym palce to wyprowadzę Was z błędu, "nie kiwnąłem palcem jeżeli chodzi o kwestię organizacji gali GOTC II " oczywiście poza angażem w roli głównego bohatera spektaklu !
Poza tym Wojsławie jeżeli chcesz byś stroną w sporze to proponuje wziąć pod uwagę, że możesz być oskarżony o stronniczość (podobnie jak sędziowie GOTC II) w stosunku do skoligacenia z Panem Tomaszem z racji pełnionej funkcji w KSW :)Ps. Papaj się nigdy nie obraża, tuż to nie męskie 🙂
Meritum jest to, że Bronder wiedział jaki jest skład sędziowski a po walce ma gorzkie żale.
Teraz organizator powinien ustosunkował się do protestu czy T.Bronder ma rację. Zazwyczaj w regulaminie walki czy zasadach powinno być napisane że protest jest zasady gdy następuje rażące uchybienie w doborze i pracy sędziów. Walka była w miarę bliska także praca była ok natomiast jeżeli T.Bronder ma rację co do doboru to protest jest zasady.
Pytanie tylko dlaczego tego nie zrobil przed gala/walka u organizatora.
I polecane na przyszłość lepiej dobierać sędziów bo jest kilku naprawdę dobrych na rynku np @Wojsław Rysiewski
Po pierwsze nasze środowisko jest tak małe, wszyscy się znają, Tomek Bronder powinien protestować przed walką. Były już takie sytuacje dzięki czemu @Tidzej zaliczył debiut sędziowski.
Walka była dość wyrównana, ale uważam, że wygrał ją Olszynka 29-28. Jedynie pierwszą rundę zapisałbym na konto Papaja i to minimalnie, z remisem też bym nie dyskutował. Druga runda bezapelacyjnie Olszynka. Trzecia również dla niego, ponieważ robił więcej z pozycji dominujących niż Papaj, mimo tego, że był w nich krócej.
Wiadomo jak poszczególni sędziowie punktowali rundy? @Dominik Wozniak
Byłem na gali i oglądałem walkę, odniosłem wrażenie że niejednogłośne zwycięstwo powinno być dla Olszynki. oglądając później film z gali ( kilka razy oglądałem tą walkę ) utwierdził mnie w tym przekonaniu komentator który zdaje się też widzieć jego przewagę. Papajos z tego co pamiętam twoje oko krwawiło już po pierwszej rundzie twój przeciwnik nie miał nawet siniaka po całej walce więc nie wiem kto tu miał celniejsze ciosy… Kontrolowanie obaliłeś tylko raz i to na 10sek i jak by tego było mało nic z góry nie zrobiłeś reszta twoich pozycji z góry było po obaleniach Olszynki a i tak jak się wydostałeś to nic nie zrobiłeś no troszkę pod koniec 3 rundy…. Podsumowując olszynka trafiał, obronił jedno z dwóch obaleń a po tym obaleniu obrócił cię kimurą i znalazł się na górze sam obalił 2-3 razy wysokie rzuty bez nawet próby obrony jego przeciwnika z góry uderzał z dołu uderzał i próbował technik trójkąty, kimura, dosiad na końcu balacha. Jak ktoś widział coś innego niech się wypowie lub zamilczy na wieki. Protest wg mnie jak najbardziej uzasadniony bo gdyby nie sędziowie związani z klubem jednego z zawodników werdykt brzmiałby niejednogłośne zwycięstwo ale Olszynki. Co do tego kto powinien pilnować sędziów to na pewno nie jest to trener a tym bardziej zawodnik od tego jest organizator żeby zorganizował czysto-sportowe wydarzenie a jak nie potrafi to niech nie robi nic. aaa i czy przy organizacji tej gali nie pomagał klub grappling kraków? Czekamy na NO CONTEST a później na rewanż 🙂
Protest jest niby zasadny, ale mimo wszystko wali kupą. Skład sędziowski był znany przed walką, więc ekipa Olszynki pomyślała sobie, że albo wygrają, a w razie wtopy zgłoszą protest i będzie NC? Freeroll taki?
Walki nie widziałem i jakoś średnio mnie interesuje dalszy przebieg sprawy, ale faktycznie warto zwrócić uwagę na osobę składającą protest.
Jakim prawem na galach KSW walczą zawodnicy, których trener jest szefem sędziów? Czy walka Kornika z Vaso nie powinna być zmieniona na no contest, gdyż sędziowie punktowi w jednym z narożników widzieli swojego przełożonego? W takiej sytuacji mogli mieć z tyłu głowy obawy o swoją pracę w KSW
Rozumiem, że odpowiedni skład sędziowski na tej gali w Krakowie składałby się z sędziów punktowych KSW? Ma ktoś wiedzę, czy do takich sytuacji dochodzi na polskich galach? Przyjeżdża trener Bronder i spotyka swoich podwładnych, którzy punktują walki jego zawodników. Dla mnie podstawa do protestu.
Z jednej strony protest wydaje się być zasadny, jeśli sędziowie punktowi faktycznie są związani z jednym z zawodników. Z drugiej strony ilu sędziów w Polsce nie jest powiązanych z nikim? Żeby nie było zaraz fali protestów i zmian werdyktów…
Mega bliska walka. Bardzo trudna do sędziowania. Każdy wynik – łącznie z remisem spokojnie do wybronienia. Jeśli ekipa Silesian znali skład sędziowski przed walką i go zaakceptowali to nie ma podstaw do protestu. Dla mnie druga dla Olszynki, trzecia dla Czechowskiego, pierwsza była bardzo wyrównana, więc chyba 10-10, lub delikatne 10-9 dla Papaja.
Kocham te dywagacje 🙂 Jedno jest pewne, mamy więcej sędziów na polskim rynku niż nam się wydaje 🙂 @GORKO w kwestii obrażeń – jedyne uderzenie które przyjąłem to front-kick z " pazura" 😀 który rozciął mi powiekę – chyba złożę protest na źle obcięte paznokcie Piotra 🙂
Jedynym argumentem przeciw protestowi jest to ze ekipa Silesian Cage Club znała skład sędziowski przed walką i nie protestowała. Poza tym organizator powinien unikać takiego doboru sędziów. Rozumiem oczywiście, że budżet gali nie był duży.
A tak poza tym. Naprawdę jesteś pewien w 100 % ze zrobiłeś na tyle dużo żeby te walkę wygrać?
Zapomniałem o najważniejszym. Sam wynik walki, która byla całkiem bliska nie jest absolutnie podstawa do zmiany werdyktu. Jednak biorąc pod uwagę wiedze o składzie sędziowskim i powiązaniach z jednym z zawodników uważam ze protest jest zasadny.
@Papajos
Sam po walce powiedziales ze może być remis 😉 gdybys wygral te walke jednoznacznie to nie bylby zapewne zadnego protestu. Weszles tez na temat polskiego mma, to ja ci powiem ze każdy tez wie ze palma ci wali konkretnie a twój bilans walk nie jest az taki wspanialy , zawodnikiem ufc tez nie jesteś 😉 Natomiast zachowanie godne samego Andersona Silvy 😉 odnośnie paznokci to smialo składaj protest. Wyśmiewanie czegos lub kogos i przytaczanie jakiś tam watkow z przeszlosci zazwyczaj zaczyna się wtedy kiedy argumentow brak. Czuj się wyjątkowy. Zalozylem konto specjalnie żeby z toba pogdac 😉
@prawdziwy papaj – no popatrz jak Ty mnie dobrze znasz 🙂 Wiesz jak nazywa się takie osoby jak Ty? Nie??? Napisz do Różala, wyjaśni Ci to dosadnie bo mnie nie chce się używać wulgaryzmów względem takiej … jak Ty 🙂 Pozdrawia Cię sam Anderson Silva!
powiedz po co Ci rewanż i inni sędziowie na twoj koszt skoro jesteś taki pewny wygranej w tej walce i uważasz protest za niepotrzebny i smieszny? 😉
Udzielę Ci ostatniej odpowiedzi bo widzę, że nie posiadasz podstawowej umiejętności egzystencji jaką niewątpliwie jest " czytanie ze zrozumieniem" – otóż każdy protest który pojawia się w "naszym" pięknym sporcie zwanym inaczej MMA spotyka się z moją prześmiewczą reakcją! Powód? Prosta sprawa, decyzja sędziowska nie może być podważana! Dlaczego? Tuż to oni są specjalistami, a każdy człek "pseudoznawca" taki jak Ty ma prawo do swojej własnej interpretacji ( proponuje zgłosić swoją sędziowską kandydaturę, a nie siedzieć na forum i pierdolić głupoty 😀 :)! Nasuwa się jedno spostrzeżenie, jako gość który nie umie czytać ze zrozumieniem (mowa o Tobie) chce podważać i oczerniać dobre imię pionierów polskiego MMA ( Blicharski i Lasota niewątpliwie nimi są)? Tuż to niedorzeczne @prawdziwy " podrabiany" Papajku! 🙂 Po co mi rewanż? Po to żeby zatkać Ci mordkę i żebyś przy kolejnym werdykcie uderzył szczęką w klawiaturę i powiedział "kurwa Anderson Silva znokautował swojego przeciwnika". Ps. czytaj ze zrozumieniem to co piszą zainteresowane strony ( Upsss wyzwanie przed Tobą podrabiańcu), Pan Tomasz nie składa protestu względem wyniku tylko względem obsady sędziowskiej, a Ty prujesz się tu do mnie o wynik! Jak Cię rodzice nie kocha to znajdź sobie rodzinę zastępczą ( już im współczuję ! 🙂 )Bez odbioruAnderson Silva polskiego MMA!
Dobra telenowela się z tego robi. Ja sobie tu tylko siądę z popcornem.
@Papajos
dobrze ze ty czytasz ze zrozumieniem i odpowiadasz na wszystkie pytania jakie ci tutaj zadaja użytkownicy 😉
użytkownikowi Wojslaw chodzilo zebys się odniosl do meritum protestu 😉 a skoro nie wiesz co to znaczy to ci przetlumacze z polskiego na polski 😉 ty andersonie silvo polskiego mma, ty glowny bohaterze spektaklu, ty super czytaczu ze zrozumieniem, ty osobo kochana przez rodzicow.
Każdy chce wiedzieć czy wg ciebie normalne jest ze wszyscy sędziowie sa związani z twoim klubem i czy normalne jest ze oni sedziuja twoja walke ? a nie o to czy ty miałeś jakiś glos w sprawie organizacji gali.
i skad ci przyszlo do glowy ze będę ogladal twoja nastepna walke ? jakby nie tytul newsa ze chodzi o protest to nawet bym tu nie wszedł i nie wiedziałbym ze istniejesz 😉 nazwiska tez raczej nie zapamiętam.
Oznaczam sie tylko by dostawać powiadomienia kolejnych odcinków tego serialu.
Oznaczam sie tylko by dostawać powiadomienia kolejnych odcinków tego serialu.
No kretyn! 😀 "Powiedz mi proszę jaki ja lub Piotr mieliśmy wpływ na wybór sędziów" cyt. z odpowiedzi do Wojsława! Jednoznaczna odpowiedz z mojej strony PODRABIANY HEJCIE Z PROBLEMAMI RODZINNYMI!
To chyba do Ciebie! :)https://www.youtube.com/watch?v=uG2PI4ZDxe4
Sluchaj ja wiem co mu odpisales bo umiem czytac 😉 umiem tez pisać wiec odpowiem w jego imieniu bo pewnie on teraz spi.
Każdy wie ze nie mieliście zadnego wpływu na wybor sedziow. 😉 jednak pytanie jest inne. 2 razy nie zrozumiales, spokojnie – wybaczam ci. teraz za 3 razem może zrozumiesz.
Czy uważasz ze to jest normalne ? ze walke zawodnika sedziuje troje sedziow związanych z jego klubem.
Rozumiesz czy 4 raz ci trzeba napisac ?
Sluchaj ja wiem co mu odpisales bo umiem czytac 😉 umiem tez pisać wiec odpowiem w jego imieniu bo pewnie on teraz spi.
Każdy wie ze nie mieliście zadnego wpływu na wybor sedziow. 😉 jednak pytanie jest inne. 2 razy nie zrozumiales, spokojnie – wybaczam ci. teraz za 3 razem może zrozumiesz.
Czy uważasz ze to jest normalne ? ze walke zawodnika sedziuje troje sedziow związanych z jego klubem.
Rozumiesz czy 4 raz ci trzeba napisac ?
Tak też myślałem. Teraz protest wygląda słabo. Ale faktem jest, że równie słabo wygląda dobór sędziów.
Zdaje się, że w tamtym przypadku podstawa protestu była zupełnie inna.
A na innej gali? (:
Jeżeli przedstawiciele zawodnika nie potrafią zadbać o jego dobro to lepiej by też nic nie robili, włącznie z pisaniem protestów.
Tak też myślałem. Teraz protest wygląda słabo. Ale faktem jest, że równie słabo wygląda dobór sędziów.
Zdaje się, że w tamtym przypadku podstawa protestu była zupełnie inna.
A na innej gali? (:
Jeżeli przedstawiciele zawodnika nie potrafią zadbać o jego dobro to lepiej by też nic nie robili, włącznie z pisaniem protestów.
Dodam jeszcze, że nie odpowiada mi zachowanie użytkowników @Papajos i @prawdziwy papaj
Po co te epitety?
"Nie jest to w ogóle na miejscu (…) nieładne jest to z ich strony (…) nie mają prawa czegoś takiego robić. Zapraszam na salę treningową. Bukowska 25. Poznań."
;p
Dodam jeszcze, że nie odpowiada mi zachowanie użytkowników @Papajos i @prawdziwy papaj
Po co te epitety?
"Nie jest to w ogóle na miejscu (…) nieładne jest to z ich strony (…) nie mają prawa czegoś takiego robić. Zapraszam na salę treningową. Bukowska 25. Poznań."
;p
To nie prawda, nie ma żadnej reguły o powoływaniu niezależnego składu sędziowskiego i ponownego wydawaniu werdyktu. Osobiście jestem całkowicie przeciwny takim praktykom, o czym mogą zaświadczyć moje opinie dot. walk Mańkowski vs Sobotta, Nobrega vs Milewski czy Narkun vs Reljic. Gdybyśmy dopuścili do tego, że werdykty są zmienianie na podstawie nowej punktacji sędziów po obejrzeniu zapisu video, w ten sposób można by podważyć właściwie każdą decyzję na kilka dni po gali.
Protest nie jest też skierowany do Ciebie tylko do organizatora. Ty nie miałeś wpływu na dobór sędziów, organizator miał.
Ponieważ można mnie oskarżyć o stronniczość nie wypowiedziałem tutaj swojego zdania na temat zasadności protestu. Inna sprawa, że znacznie lepiej niż z Tomkiem Bronderem znam się z Twoim menadżerem 🙂
To nie prawda, nie ma żadnej reguły o powoływaniu niezależnego składu sędziowskiego i ponownego wydawaniu werdyktu. Osobiście jestem całkowicie przeciwny takim praktykom, o czym mogą zaświadczyć moje opinie dot. walk Mańkowski vs Sobotta, Nobrega vs Milewski czy Narkun vs Reljic. Gdybyśmy dopuścili do tego, że werdykty są zmienianie na podstawie nowej punktacji sędziów po obejrzeniu zapisu video, w ten sposób można by podważyć właściwie każdą decyzję na kilka dni po gali.
Protest nie jest też skierowany do Ciebie tylko do organizatora. Ty nie miałeś wpływu na dobór sędziów, organizator miał.
Ponieważ można mnie oskarżyć o stronniczość nie wypowiedziałem tutaj swojego zdania na temat zasadności protestu. Inna sprawa, że znacznie lepiej niż z Tomkiem Bronderem znam się z Twoim menadżerem 🙂
Walka naprawdę bardzo bliska i werdykt mógł iść w 2 strony. Dałbym remis jakbym ja sędziował:wink: z doborem sędziów niezły syf trzeba przyznać i też uważam że Bronder powinien interweniować przed walką znając obsadę a nie dopiero jak jego zawodnik przegrywa. Słabe to… Czekam na walkę Bilman-Wikłacz w takiej jakości bo tamtego video nie dało się oglądać.
Walka naprawdę bardzo bliska i werdykt mógł iść w 2 strony. Dałbym remis jakbym ja sędziował:wink: z doborem sędziów niezły syf trzeba przyznać i też uważam że Bronder powinien interweniować przed walką znając obsadę a nie dopiero jak jego zawodnik przegrywa. Słabe to… Czekam na walkę Bilman-Wikłacz w takiej jakości bo tamtego video nie dało się oglądać.