Fancisco Trevino (MMA 12-2) na gali UFC 192 przegrał przed czasem z debiutującym w organizacji Sagem Northcuttem. Na poniższym filmie widać wyraźnie,   że przerwanie było uzasadnione.

Trevino był jednak wyraźnie niezadowolony z tej decyzji i kłócąc się z sędzią, Herbem Deanem dwukrotnie odepchnął go.

Jedną z ważniejszych zasad panujących w świecie UFC jest sytuacja w której profesjonalni zawodnicy nie mają prawa używać siły fizycznej wobec innych pracowników organizacji, o czym wspomniał na konferencji prasowej po gali Dave Sholler:

Niestety muszę ponownie o tym przypomnieć. W żadnym wypadku, zawodnik nie może używać siły wobec pracowników, członków zarządu UFC oraz żadnych innych osób które współpracują przy gali poza jedynym wyjątkiem jakim jest przeciwnik w oktagonie. Niestety doszło do tego. Wiem że Trevino był zdenerwowany sytuacją w której nie zrobił wymaganej wagi a potem został zdominowany przez Sage`a w walce. Przeanalizujemy to na spokojnie po gali, tak jak zawsze to robimy. Tego typu zachowanie jest jednak niedopuszczalne. Według mnie, komisja sportowa również zabierze głos w tej sprawie.

W przeszłości zdarzało się że UFC zwalniała zawodników z kontraktu za tego typu przewinienia. Jednym z takich przykładów jest Jason High który został zwolniony za odepchnięcie Kevina Mulhalla po przegranej walce na gali UFC Fight Night 42.

65 KOMENTARZE

  1. Fancisco Trevino (MMA 12-2) na gali UFC 192 przegrał przed czasem z debiutującym w organizacji Sagem Northcuttem. Na poniższym filmie widać wyraźnie, że przerwanie było uzasadnione.

    Trevino był jednak wyraźnie niezadowolony z tej decyzji i kłócąc się z sędzią, Herbem Deanem dwukrotnie odepchnął go.

    Jedną z ważniejszych zasad panujących w świecie UFC jest sytuacja w której profesjonalni zawodnicy nie mają prawa używać siły fizycznej wobec innych pracowników organizacji, o czym wspomniał na konferencji prasowej po gali Dave Sholler:

    Niestety muszę ponownie o tym przypomnieć. W żadnym wypadku, zawodnik nie może używać siły wobec pracowników, członków zarządu UFC oraz żadnych innych osób które współpracują przy gali poza jedynym wyjątkiem jakim jest przeciwnik w oktagonie. Niestety doszło do tego. Wiem że Trevino był zdenerwowany sytuacją w której nie zrobił wymaganej wagi a potem został zdominowany przez Sage`a w walce. Przeanalizujemy to na spokojnie po gali, tak jak zawsze to robimy. Tego typu zachowanie jest jednak niedopuszczalne. Według mnie, komisja sportowa również zabierze głos w tej sprawie.

    W przeszłości zdarzało się że UFC zwalniała zawodników z kontraktu za tego typu przewinienia. Jednym z takich przykładów jest Jason High który został zwolniony za odepchnięcie Kevina Mulhalla po przegranej walce na gali UFC Fight Night 42.

  2. Brzydko zrobił i nie powinien, kara się należy ale nie wysoka. Mimo wszystko to adrenalina połączona z frustracją – jak komuś coś takiego nie zdarza się notorycznie lub nie przesadza(nie pobije sędziego) nie powinien być od razu wyrzucany za taki uczynek.

  3. Czasem jak widzę nadgorliwego Cutmana to mnie szlak trafia ! Obity zawodnik po 3 rundzie jest wytarty bez krwi i potu na twarzy a on dalej grzebie mu po spuchniętej obitej twarzy jakąś smierdzącą chusteczką. Takiemu sam mam ochotę z@jeb@ć !

  4. Nie zrobił wagi, przegrał walke (UFC 1-2) i odepchnął sędziego. Nie ma to jak zjebać sobie kariere.
    Rozumiem jego frustracje, chciał pobić Kena, ale teraz jego los jest niepewny

  5. Kto uważa tak jak ja, że Dean to najbardziej przereklamoawny sedzia w mma? moim zdaniem jedzie tylko na nazwisku. dawniej może i był dobry, ale teraz nie ma gali aby nie było kontrowersji z jego udzialem. nie mowiac co robil na tej gali w rosji fight night

  6. Charles Bronson

    @luksusowyjacht a jakie ty tu kontrowersje z jego udziałem widzisz? Jego wina, że jakiś imbecyl po zebranym wpierdolu miał do niego pretensje? Przerwanie było zasadne.

    Jak dla mnie nie było zasadne. Z reszta co gale jest jakieś przedwczesne zatrzymanie walki(moim zdaniem). Jednak to nie mój problem. To zawodnicy powinni protestwoac, bo trenują pare mieisecy do pojedynku, a potem sedzia im zatrzymuje walke. Z reszta szkoda nerwow;p

  7. luksusowyjacht

    Jak dla mnie nie było zasadne. Z reszta co gale jest jakieś przedwczesne zatrzymanie walki(moim zdaniem). Jednak to nie mój problem. To zawodnicy powinni protestwoac, bo trenują pare mieisecy do pojedynku, a potem sedzia im zatrzymuje walke. Z reszta szkoda nerwow;p

    Jak widać to tylko i wyłącznie twój problem 😀

  8. Karateka@

    Nie widze tu zadnego popchniecia. @Jakub Bijan popchniecie to cos subiektywnego czy obiektywnego?

    Czuję podstęp. Oczywiście obiektywnego, można jedynie stopniować siłę odepchnięcia. A koleś z rączkami może tak do żony o zbyt słoną zupę wystartować, a nie do sędziego w klatce.

  9. Nie no w mojej opinii sędzia w profesjonalnym sporcie jest nietykalny, każde świadome naruszenie nietykalności cielesnej ringowego powinno zostać srogo ukarane, bo inaczej nam się chłopcy rozpanoszą w tych klatkach.

  10. Jeżeli przerwanie było słuszne to znaczy że był zamroczony.
    Jeżeli był zamroczony to znaczy że jest niewinny jak ten pikuś.

  11. Jakub Bijan

    Czuję podstęp. Oczywiście obiektywnego, można jedynie stopniować siłę odepchnięcia. A koleś z rączkami może tak do żony o zbyt słoną zupę wystartować, a nie do sędziego w klatce.

    Czy polozenie na ulamek sekundy rak na klacie sedziego to odepchniecie? Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu? Co jesli sedzia ani drgnie? Jak odroznic dotkniecie sedziego od popchniecia? Poklepac po ramieniu sedziego chyba mozna?

  12. Orest

    Nie no w mojej opinii sędzia w profesjonalnym sporcie jest nietykalny, każde świadome naruszenie nietykalności cielesnej ringowego powinno zostać srogo ukarane, bo inaczej nam się chłopcy rozpanoszą w tych klatkach.

    Dokładnie ale czy to było "zagranie" na zwolnienie z organizacji? Jakaś kara finansowa i spokój. Ale fakt, że nie ma dobrej prasy Francisco, słaby rekord, problemy z wagą, łatwa przegrana. Jak poleci to oczywiście płakać po nim nie zamierzam.

  13. TYTUS

    Czasem jak widzę nadgorliwego Cutmana to mnie szlak trafia ! Obity zawodnik po 3 rundzie jest wytarty bez krwi i potu na twarzy a on dalej grzebie mu po spuchniętej obitej twarzy jakąś smierdzącą chusteczką. Takiemu sam mam ochotę z@jeb@ć !

    Czyli wolisz poddanie walki przez decyzje lekarza niz profesjonalne zatamowanie krwawienia umozliwiajace dalsza walke?
    Bitch please…

  14. Sens dyskusji nad konsekwencjami dla Trevino jest niewielki, bo moim zdaniem i tak powinien wyleciec. Jesli nie za zachowanie w stosunku do sedziego to za to jaki byl zapuszczony i jak wygladal w tej walce.

  15. Karateka@

    Czy polozenie na ulamek sekundy rak na klacie sedziego to odepchniecie?

    Położenie rąk jest statyczne, pchnięcie dynamiczne. Uderzenia pięścią w stół od ich położenia obok talerza też nie odróżniasz?

  16. Karateka@

    Czy polozenie na ulamek sekundy rak na klacie sedziego to odepchniecie?

    Położenie rąk jest statyczne, pchnięcie dynamiczne. Uderzenia pięścią w stół od ich położenia obok talerza też nie odróżniasz?

  17. Jesli przepisy nakazuja bezwzglednie karac zawodnikow w takich sytuacjach to ja szczerze mowiac nie widze sensu dyskutowac. Jak Diaz dostaje 5 lat za maryche to tym bardziej takie zachowanie powinno zostac ukarane. Nie jest wina Herba, ze Trevino padl po ciosie i w zaden sposob nie reagowal na kolejne…

  18. Jakub Bijan

    Położenie rąk jest statyczne, pchnięcie dynamiczne. Uderzenia pięścią w stół od ich położenia obok talerza też nie odróżniasz?

    Odrozniam, ale nie udaje ze jest tu obiektywna roznica, jest to roznica subiektywna.

  19. Jakub Bijan

    Położenie rąk jest statyczne, pchnięcie dynamiczne. Uderzenia pięścią w stół od ich położenia obok talerza też nie odróżniasz?

    Odrozniam, ale nie udaje ze jest tu obiektywna roznica, jest to roznica subiektywna.

  20. Karateka@

    Odrozniam, ale nie udaje ze jest tu obiektywna roznica, jest to roznica subiektywna.

    Na jakiej podstawie odróżniasz położenie rąk na stole od uderzenia pięścią w stół? I czy tylko ty to odróżniasz, czy np. domownicy notorycznie twierdzą, że walisz łapami po stole? Jeśli nie, to pewnie są jakieś obiektywne czynniki pozwalające odróżnić te dwie rzeczy, podobnie jak pchnięcie od położenia rąk na klatce piersiowej. Jednym z nich jest dynamika, resztą nie chcę mi się zajmować. Ale może Ty spróbujesz.

    Korzeniowski kiedyś chodził czy biegał? Przecież ten chód był szybszy niż bieg 1/5 ludzi – a jednak przepisy jasno stanowiły, że to chód. Ja wiem, że teraz jest moda na rozpatrywanie wszystkiego w obrębie własnych odczuć, ale bez przesady. Jeśli coś jest kotem, to nie jest psem.

  21. Karateka@

    Odrozniam, ale nie udaje ze jest tu obiektywna roznica, jest to roznica subiektywna.

    Na jakiej podstawie odróżniasz położenie rąk na stole od uderzenia pięścią w stół? I czy tylko ty to odróżniasz, czy np. domownicy notorycznie twierdzą, że walisz łapami po stole? Jeśli nie, to pewnie są jakieś obiektywne czynniki pozwalające odróżnić te dwie rzeczy, podobnie jak pchnięcie od położenia rąk na klatce piersiowej. Jednym z nich jest dynamika, resztą nie chcę mi się zajmować. Ale może Ty spróbujesz.

    Korzeniowski kiedyś chodził czy biegał? Przecież ten chód był szybszy niż bieg 1/5 ludzi – a jednak przepisy jasno stanowiły, że to chód. Ja wiem, że teraz jest moda na rozpatrywanie wszystkiego w obrębie własnych odczuć, ale bez przesady. Jeśli coś jest kotem, to nie jest psem.

  22. Jakub Bijan

    Na jakiej podstawie odróżniasz położenie rąk na stole od uderzenia pięścią w stół? I czy tylko ty to odróżniasz, czy np. domownicy notorycznie twierdzą, że walisz łapami po stole? Jeśli nie, to pewnie są jakieś obiektywne czynniki pozwalające odróżnić te dwie rzeczy, podobnie jak pchnięcie od położenia rąk na klatce piersiowej. Jednym z nich jest dynamika, resztą nie chcę mi się zajmować. Ale może Ty spróbujesz.

    Korzeniowski kiedyś chodził czy biegał? Przecież ten chód był szybszy niż bieg 1/5 ludzi – a jednak przepisy jasno stanowiły, że to chód. Ja wiem, że teraz jest moda na rozpatrywanie wszystkiego w obrębie własnych odczuć, ale bez przesady. Jeśli coś jest kotem, to nie jest psem.

    Jest obiektywna różnica między chodem, a biegiem – ciągły kontakt z podłożem, zawsze jedna ze stóp musi dotykać podłoża, noga z tylu musi być wyprostowana w kolanie. To są obiektywne kryteria. Natomiast położenie pięści na stole, a uderzenie w stół to różnica siły i szybkości położenia tej pięści i to jest subiektywne. Dla jednego położenie ręki z siłą x będzie już uderzeniem, a dla drugiego bardziej energicznym położeniem.

  23. Jakub Bijan

    Na jakiej podstawie odróżniasz położenie rąk na stole od uderzenia pięścią w stół? I czy tylko ty to odróżniasz, czy np. domownicy notorycznie twierdzą, że walisz łapami po stole? Jeśli nie, to pewnie są jakieś obiektywne czynniki pozwalające odróżnić te dwie rzeczy, podobnie jak pchnięcie od położenia rąk na klatce piersiowej. Jednym z nich jest dynamika, resztą nie chcę mi się zajmować. Ale może Ty spróbujesz.

    Korzeniowski kiedyś chodził czy biegał? Przecież ten chód był szybszy niż bieg 1/5 ludzi – a jednak przepisy jasno stanowiły, że to chód. Ja wiem, że teraz jest moda na rozpatrywanie wszystkiego w obrębie własnych odczuć, ale bez przesady. Jeśli coś jest kotem, to nie jest psem.

    Jest obiektywna różnica między chodem, a biegiem – ciągły kontakt z podłożem, zawsze jedna ze stóp musi dotykać podłoża, noga z tylu musi być wyprostowana w kolanie. To są obiektywne kryteria. Natomiast położenie pięści na stole, a uderzenie w stół to różnica siły i szybkości położenia tej pięści i to jest subiektywne. Dla jednego położenie ręki z siłą x będzie już uderzeniem, a dla drugiego bardziej energicznym położeniem.

  24. Karateka@

    Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu? Co jesli sedzia ani drgnie?

    To znaczy, że odpycha go sfrustrowany zawodnik wagi muszej.

  25. Karateka@

    Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu? Co jesli sedzia ani drgnie?

    To znaczy, że odpycha go sfrustrowany zawodnik wagi muszej.

  26. maras

    To znaczy, że odpycha go sfrustrowany zawodnik wagi muszej.

    A jeśli odpychajacy zawodnik jest cięższy niż odpychany sedzia?

  27. maras

    To znaczy, że odpycha go sfrustrowany zawodnik wagi muszej.

    A jeśli odpychajacy zawodnik jest cięższy niż odpychany sedzia?

  28. Karateka@

    Dla jednego położenie ręki z siłą x będzie już uderzeniem, a dla drugiego bardziej energicznym położeniem.

    Powiedzmy, że mnie przekonałeś.

  29. Karateka@

    Dla jednego położenie ręki z siłą x będzie już uderzeniem, a dla drugiego bardziej energicznym położeniem.

    Powiedzmy, że mnie przekonałeś.

  30. Karateka@

    Najsmieszniejsze, ze sedzia zostal odepchniety – uwaga – 2 krotnie 😀

    Co w tym śmiesznego? Skoro już nas wszystkich przekonałeś, że to czysto subiektywna kwestia, to przecież autor miał prawo uznać, że sędzia został odepchnięty – nawet i dwukrotnie. Czy może twoja racja twojsza i jak ty uznasz, że nie został, to reszta powinna to przyjąć jako obiektywny fakt?

  31. Karateka@

    Najsmieszniejsze, ze sedzia zostal odepchniety – uwaga – 2 krotnie 😀

    Co w tym śmiesznego? Skoro już nas wszystkich przekonałeś, że to czysto subiektywna kwestia, to przecież autor miał prawo uznać, że sędzia został odepchnięty – nawet i dwukrotnie. Czy może twoja racja twojsza i jak ty uznasz, że nie został, to reszta powinna to przyjąć jako obiektywny fakt?

  32. Jakub Bijan

    Co w tym śmiesznego? Skoro już nas wszystkich przekonałeś, że to czysto subiektywna kwestia, to przecież autor miał prawo uznać, że sędzia został odepchnięty – nawet i dwukrotnie. Czy może twoja racja twojsza i jak ty uznasz, że nie został, to reszta powinna to przyjąć jako obiektywny fakt?

    Mial prawo uznac, ze nawet 4 krotnie. A co to ja jestem jakims dyktatorem zeby decydowac co reszta powinna przyjmowac za fakt, a co nie? 🙂

  33. Jakub Bijan

    Co w tym śmiesznego? Skoro już nas wszystkich przekonałeś, że to czysto subiektywna kwestia, to przecież autor miał prawo uznać, że sędzia został odepchnięty – nawet i dwukrotnie. Czy może twoja racja twojsza i jak ty uznasz, że nie został, to reszta powinna to przyjąć jako obiektywny fakt?

    Mial prawo uznac, ze nawet 4 krotnie. A co to ja jestem jakims dyktatorem zeby decydowac co reszta powinna przyjmowac za fakt, a co nie? 🙂

  34. dobryskun

    Czyli wolisz poddanie walki przez decyzje lekarza niz profesjonalne zatamowanie krwawienia umozliwiajace dalsza walke?
    Bitch please…

    CZytaj ze zrozumieniem !!! Po 3 rundzie(= koniec walki) , jak zawodnik jest wytarty bez zbędnego potu,krwi napisałem to szczegółowo właśnie dlatego by wszystkie pólmózgi zrozumiały ! Nie wziąłem pod uwagę ćwierć mózgów Bitch odstaw bimber zzabugolu :beer:

  35. dobryskun

    Czyli wolisz poddanie walki przez decyzje lekarza niz profesjonalne zatamowanie krwawienia umozliwiajace dalsza walke?
    Bitch please…

    CZytaj ze zrozumieniem !!! Po 3 rundzie(= koniec walki) , jak zawodnik jest wytarty bez zbędnego potu,krwi napisałem to szczegółowo właśnie dlatego by wszystkie pólmózgi zrozumiały ! Nie wziąłem pod uwagę ćwierć mózgów Bitch odstaw bimber zzabugolu :beer:

  36. TYTUS

    CZytaj ze zrozumieniem !!! Po 3 rundzie(= koniec walki) , jak zawodnik jest wytarty bez zbędnego potu,krwi napisałem to szczegółowo właśnie dlatego by wszystkie pólmózgi zrozumiały ! Nie wziąłem pod uwagę ćwierć mózgów Bitch odstaw bimber zzabugolu :beer:

    Ale cisnienie to sobie zmierz 😉

  37. TYTUS

    CZytaj ze zrozumieniem !!! Po 3 rundzie(= koniec walki) , jak zawodnik jest wytarty bez zbędnego potu,krwi napisałem to szczegółowo właśnie dlatego by wszystkie pólmózgi zrozumiały ! Nie wziąłem pod uwagę ćwierć mózgów Bitch odstaw bimber zzabugolu :beer:

    Ale cisnienie to sobie zmierz 😉

  38. Karateka@

    Nie widze tu zadnego popchniecia.

    Cóż to za treningi filozofii? Popchnięcie jest ewidentne i wyraźnie widoczne, gdyż nastąpiła zmiana położenia sędziego w wyniku działania zewnętrznej siły.

    Karateka@

    Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu?

    Tak, musi się odchylić, ale niekoniecznie do tyłu. Chyba, że samo ściśnięcie tkanek miękkich sędziego uznasz za ich popchnięcie, ale wtedy to tym bardziej odepchnięcie, którego nie widzisz, miało miejsce.

    Karateka@

    Co jesli sedzia ani drgnie?

    Wtedy popchnięcie nie miało miejsca, lecz na podstawie kontekstu można ewentualnie stwierdzić próbę popchnięcia.

  39. Karateka@

    Nie widze tu zadnego popchniecia.

    Cóż to za treningi filozofii? Popchnięcie jest ewidentne i wyraźnie widoczne, gdyż nastąpiła zmiana położenia sędziego w wyniku działania zewnętrznej siły.

    Karateka@

    Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu?

    Tak, musi się odchylić, ale niekoniecznie do tyłu. Chyba, że samo ściśnięcie tkanek miękkich sędziego uznasz za ich popchnięcie, ale wtedy to tym bardziej odepchnięcie, którego nie widzisz, miało miejsce.

    Karateka@

    Co jesli sedzia ani drgnie?

    Wtedy popchnięcie nie miało miejsca, lecz na podstawie kontekstu można ewentualnie stwierdzić próbę popchnięcia.

  40. Karateka@

    Czy polozenie na ulamek sekundy rak na klacie sedziego to odepchniecie? Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu? Co jesli sedzia ani drgnie? Jak odroznic dotkniecie sedziego od popchniecia? Poklepac po ramieniu sedziego chyba mozna?

    Było na tyle skuteczny żeby UFC zajęło się tą sprawą. Skoro mają politykę że wszyscy pracownicy są nietykalni to są. To jest dokładnie to samo o czym mówił ostatnio Faber w kontekście Duane Ludwiga kiedy ten "dotykał tylko" w żartach jednego gościa z zarządu UFC za co miał wylecieć na zawsze gdyby Faber się za nim nie wstawił

  41. Karateka@

    Czy polozenie na ulamek sekundy rak na klacie sedziego to odepchniecie? Czy zeby odepchniecie sedziego bylo skuteczne sedzia musi odchylic sie do tylu? Co jesli sedzia ani drgnie? Jak odroznic dotkniecie sedziego od popchniecia? Poklepac po ramieniu sedziego chyba mozna?

    Było na tyle skuteczny żeby UFC zajęło się tą sprawą. Skoro mają politykę że wszyscy pracownicy są nietykalni to są. To jest dokładnie to samo o czym mówił ostatnio Faber w kontekście Duane Ludwiga kiedy ten "dotykał tylko" w żartach jednego gościa z zarządu UFC za co miał wylecieć na zawsze gdyby Faber się za nim nie wstawił

  42. VaeVictis

    Jesli nie za zachowanie w stosunku do sedziego to za to jaki byl zapuszczony i jak wygladal w tej walce.

    Przecież on zawsze będzie wyglądał na zapuszczonego, bo rozstępów i zwałów skóry się raczej nie pozbędzie. Trevino ważył kiedyś bodajże 120 kilo…

  43. VaeVictis

    Jesli nie za zachowanie w stosunku do sedziego to za to jaki byl zapuszczony i jak wygladal w tej walce.

    Przecież on zawsze będzie wyglądał na zapuszczonego, bo rozstępów i zwałów skóry się raczej nie pozbędzie. Trevino ważył kiedyś bodajże 120 kilo…

  44. Na pewno będą konsekwencje. To pierwsze odepchnięcie można wytłumaczyć, że było od razu po przerwaniu, emocje itd. To drugie było już po "rozwarciu" więc zawodnik mógł się opamiętać a sam podjął trud podejścia i odepchnięcia Zioła.
    Swoją drogą sądzę, że Dziekan by tego małego leszcza kanapowca złożył jak gacie do szafy, szybciej niż Ken 😀

  45. Na pewno będą konsekwencje. To pierwsze odepchnięcie można wytłumaczyć, że było od razu po przerwaniu, emocje itd. To drugie było już po "rozwarciu" więc zawodnik mógł się opamiętać a sam podjął trud podejścia i odepchnięcia Zioła.
    Swoją drogą sądzę, że Dziekan by tego małego leszcza kanapowca złożył jak gacie do szafy, szybciej niż Ken 😀

  46. defthomas

    Było na tyle skuteczny żeby UFC zajęło się tą sprawą. Skoro mają politykę że wszyscy pracownicy są nietykalni to są. To jest dokładnie to samo o czym mówił ostatnio Faber w kontekście Duane Ludwiga kiedy ten "dotykał tylko" w żartach jednego gościa z zarządu UFC za co miał wylecieć na zawsze gdyby Faber się za nim nie wstawił

    Wow, możesz dac link ?

  47. defthomas

    Było na tyle skuteczny żeby UFC zajęło się tą sprawą. Skoro mają politykę że wszyscy pracownicy są nietykalni to są. To jest dokładnie to samo o czym mówił ostatnio Faber w kontekście Duane Ludwiga kiedy ten "dotykał tylko" w żartach jednego gościa z zarządu UFC za co miał wylecieć na zawsze gdyby Faber się za nim nie wstawił

    Wow, możesz dac link ?

Witryna wykorzystuje Akismet, aby ograniczyć spam. Dowiedz się więcej jak przetwarzane są dane komentarzy.