(fot. Stephen Albanese / Sherdog.com)
Federacja KSW opublikowała oficjalne karty sędziowskie z sobotniej gali KSW 17 w Łodzi. Jak poinformował nas sędzia główny KSW Tomasz Bronder: żaden z zawodników nie wykorzystał przysługującego mu prawda do złożenia oficjalnego protestu do werdyktu sędziowskiego.Skany kart załączamy poniżej:
| Leszek Pawlęga | Robert Łysiak | Michał Garnys | |
| Aslambek Saidov | 20 (10-10) | 20 (10-10) | 20 (10-10) |
| Rafał Moks | 18 (9-9) | 20 (10-10) | 19 (10-9) |
| Leszek Pawlęga | Robert Łysiak | Szymon Bońkowski | |
| Antoni Chmielewski | 20 (10-10), dogr. 10 | 19 (10-9), dogr. 10 | 20 (10-10), dogr. 10 |
| James Zikic | 20 (10-10), dogr . 9 | 20 (10-10), dogr. 9 | 19 (9-10), dogr. 10 |
| Leszek Pawlęga | Robert Łysiak | Michał Garnys | |
| Michał Materla | 19 (9-10), dogr. 10 | 19 (9-10), dogr. 10 | 20 (10-10), dogr. 10 |
| Matt Horwich | 19 (10-9), dogr . 9 | 19 (10-9), dogr . 9 | 18 (9-9), dogr 8 |
| Leszek Pawlęga | Robert Łysiak | Michał Garnys | |
| Jan Błachowicz | 30 (10-10-10) | 30 (10-10-10) | 30 (10-10-10) |
| Sokoudjou | 27 (9-9-9) | 27 (9-9-9) | 28 (9-10-9) |
| Leszek Pawlęga | Robert Łysiak | Piotr Bagiński | |
| Mariusz Pudzianowski | 19 (9-10) | 20 (10-10) | 19 (9-10) |
| James Thompson | 19 (10-9) | 19 (10-9) | 20 (10-10) |
Pawlęga zajął by się sędziowaniem na poziomie a nie rysował sobie na karcie sędziowskiej
widzę że o mało nie doszło do jeszcze jednego wałka, jak można dać pierwszą rundę Materli?
ładne kwiatki, no Materla wygrał dwie rundy a dogrywke 10-8
jak to w końcu z tą punktacją u Pudziana bo ja może źle patrze ? wczoraj na konferencji mówili ze Pawlęga dał 20-20 a tutaj mamy 19-19 ?
Tak myślałem, że się Leszkowi oberwie. Moim zdaniem, był najlepszym sędzią na tej gali.
Bońkowki najlepiej sędziował i bagiński, garnys materli zasędziował nieźle ….
ogólnie to sędziowie powinni byćz innych krajów tak jak jest w ufc, wtedy nikt by nic nie miał do werdyktu.
garden gdzie ty masz sędziów w UFC z innych krajów?
Dalej nie kumam jak Antek mógł walkę z Zikiciem wygrać… Przy Materlii ostra dogrywka… Fakt walkę wygrał, ale nie był takim strasznym kozakiem w dogrywce…
Ps. z punktu widzenia techniki… Venom nie lepiej byłoby wam miniaturki z odnośnikiem dać? WordPress ma tą funkcję
Moim zdaniem opróćz leszka pawlęgi i bagińskiego który sędziował dwie ostatnie walki reszta sędziów od razu do odstrzału. Pawlęga najlepiej sędziował na całej gali… reszta sędziów niem wiem… z kosmosu te wyniki. może gdzies na laptopie stream z jakiejś gali oglądali i sędziowali nie tą gale albo coś, nie wiem wgl jak tak można sędziowac…
Sędziów można ściągnąć z sąsiednich krajów, gdzie zdecydowanie ich nie brakuje. Poza tym mamy trzech sędziów który każdy inaczej punktuje walke, więc to coś chyba nie hallo?
Poza tym jak któś mógł widzieć walke 20-19 dla Pudziana?
Panowie sędziowie nie siedzą przy sobie… każdy walkę ogląda z innego miejsca, stąd rozbieżności… Jak i w piłce jest problem uprawnień sędziego technicznego, tak tu oglądając galę w TV wiemy więcej niż oni z wysokości podringowej 😉
garden 474 chyba sie pomyliłeś
Cyrk.. Tym panom już dziękujemy!
Mario Yamasaki jest z brazylii z tego co wiem.
Nie wiem jak odbywa się dobór sędziów w Stanach na pewno mają jakieś szkolenia w tych swoich komisjach. W KSW bierze się osoby które są związane z mma ale niekoniecznie znają się na sędziowaniu. Jeszcze jedna kwestia Garnysa , przeciez to człowiek odpowiedzialny za przygotowanie fizyczne od początku związany z KSW i zawodnikami ksw team, pomagał w przygotowaniach np. Antka do tej gali , to jakim cudem on moze sędziować jego walke, przecież wiadomo że nie zapunktuje dla Zikica. Tak jakby na galach UFC walke danego zawodnika sedziowala osoba z jego teamu , to chyba w Polsce tylko takie pomysły.
Jeszcze jedna informacja od sędziego głównego Tomasza Brondera: żaden z zawodników nie wykorzystał przysługującego mu prawda do złożenia oficjalnego protestu do werdyktu sędziowskiego.
Garnys nie sędziował walki Antka.
Bo co by ten protest dał. Nic.
Pawlega i Baginski wzorowo. Lysiak i Garnys slabo.
K&L – najsłabiej
Sorry mój błąd
Ale to np. walki Materli czy Błachowicza, przecież kiedyś współpracowali , byli w jednym teamie nie powinno byc tak że osoba tak blisko z nimi związana teraz sędziuje ich walki.
I nie mówie ze punktował źle ale tak nie powinno być
Materla nigdy nie był w KSW Team, jeśli chodzi o Janka to nie przypominam sobie, żeby współpracował z Garnysem, ale mogę się mylić. Generalnie masz rację takie sytuacje powinno się eliminować.
Pan Pawlęga musi być b. pozytywnym człowiekiem. Lepsze rzeczy tworzyłem na egzaminach i wszyscy profesorowie odbierali to pozytywnie :]
Pan Garnys w walce Cipka się nie popisał.
jak można punktować pierwszą rundę PUdzian – Dvd na remis ???????????????????????
Ogólnie to w jaki sposób walki są oceniane/punktowane, co sie ceni a co nie, nie jest podane na stronie organizacji. To też jest dosyć dziwne.
heh jak bym nie ogladal tych walk tak nie moge dalej zrozumiec rzeczy typu:
*wygrana Antka w 2 rundach :O
*Pierwsza runda Pudzian – James remisowa :O
*rysowania sobie obrazkow…
Do tego zdecydowanie nadmierna ilosc rund remisowych – i jak juz ktos zauwazyl jekies nadzwyczajnie duze rozbieznosci miedzy punktacjami poszczegolnych sedziow.
Co z tego ze siedza gdzie inndziej? dla kogo to argument dla az takich rozbieznosci? Czy Pan Lysiak pierwsza walki co-main eventu ogladal z toalety?
Idealnie mi pasuje podsumowanie KSW kogos z sherdoga:
A- class production Z-class judging
edit: tak mi sie przypomnialo: fajnie by bylo gdyby KSW pokusilo sie o ustalenie jakis zasad sedziowania/punktacji walki i najlepiej przedstawienia ich przed kazda gala tak jak to robi UFC. co nie smienia faktu ze kwiatki typu remis Pudz vs DVD w pierwszej rundzie nie jest mozliwy w zadnym i to doslownie zadnym systemie oceniania nawet chcac wymyslic takowy zeby bylo mozliwe raczej sie nie da :F
Mam pewne watpliwosci. Czemu na kartce Pawlegi jako zwyciezca oznaczony jest Pudzian skoro dal remis? Ma to zwiazek z koncowa decyzja wszystkich sedziow jak sie domyslam? Wiec musial to zaznaczyc dopiero po ogloszeniu werdyktu.
Dlatego tez nasuwa mi sie jedno pytanie, czy Piotr Baginski siedzac przy stoliku po oddaniu karteczki z nazwiskiem Pudziana nie widzial, ze obok lezy kartka z napisem James Thompson, ktora rzekomo myslal ze oddal???
@Fusel – nie analizuj – wiadomo ,że Bagi pomyłki nie popełnił
punktacja Garnysa to jakieś nieporozumienie…szkoda gadać
Fusel, kaczka41 widać że to cyrk…
kaczka41
Zgadza sie, bo niby co miał pomylić? Niech ktoś mi wytłumaczy co pomylił? Ja tego nie kumam. Inna kartkę dał? Jaką? Niech pokażą co dał? Wałek wałkiem ale to wytłumaczenie to po prostu śmiech na sali, żenada.
@Fusel – Popatrz u Łysiaka. Sytuacja podobna. Patrz – Moks vs. Saidov 10:10 do 10:10 oraz decyzja Saidov’a.
Garnys dogrywkę Materli z Horwich’em punktuje 10 – 8 ……no żal dupę ściska….
Przeciez fakt, iz zaden z sedziow ani wlascicieli KSW nawet nie zajaknal sie o werdykcie w walce Zikic – Chmielewski dobitnie wskazuje, ze "afera kartkowa" zostala wymyslona na potrzeby chwili. Naprawde najlepszym rozwiazaniem w chwili obecnej byloby przejscie Jamesa do MMA Attack i walka z Nastula. Przypuszczam, ze taka walka moglaby nawet sklonic TVN do emisji na kanale glownym. Mysle, ze Pawel odprawiajac Anglika pokazal by jakie jest miejsce Pudziana w tym sporcie. To byla by najlepsza nauczka dla KSW i Polsatu, ze takich rzeczy po prostu sie nie robi. Bo chyba nikt zdrowo myslacy i choc troche znajacy realia nie ma watpliwosci kto "pomogl" Bagiemu pomylic te kartki.
Ja pier.. ale to wszystko smierdzi okrutnym niedogranym WALEM
Leszek Pawlęga – Walka Zikica 10:10 i 10:10 – to jest skandal. Ten gość jest ślepy? Jak można było dać którąś z tych rund na remis? Obie wygrał Zikic, a w drugiej to już była rzeź niewiniątek. SKANDAL. Ten gość powinien zostać za tę decyzję zwolniony. Nie popisał się również punktując drugą rundę dla Mariusza, ale tutaj się nie będę czepiał bo Mariusz zrobił cokolwiek by chociaż zremisować, a Chmielewski w 2 rundzie nie zrobił kompletnie nic, blokował ciosy twarzą, dał się obalać, przegrał i w parterze i w stójce. WSTYD panie Pawlęga !
Robert Łysiak – 1 runda Chmielewski vs Zikic na 10:10. Przynajmniej drugą wypunktował prawidłowo, więc się nie czepiam. Walka Pudziana 1 runda jako 10:10 – za to powinien ten pan być zwolniony z pracy. Robert Łysiak – panu już podziękujemy, punktwał pan 1 rundę 10:10 w walce Pudziana i za to powinien pan się dożywotnio pożegnać z karierą.
Szymon Bońkowski: 10:9 dla Chmielewskiego w 1 rundzie – czyli zakaz sędziowania dożywotnio. To przekracza granice dobrego smaku. Ręce opadają. Nie wiem jak ten pan potrafi patrzeć na swoje odbicie w lustrze. Oszustwo !
No to jak ktoś już pomógł Bagiemu, to po co ta cała szopka i anulowanie werdyktu? VaeVictis wytłumacz.
Venom
Z całym szacunkiem dla Ciebie, ale jak możesz pisać że Pawlęga był najlepszym sędzią na tej gali?
Bardzo chciałbym zobaczyć Twoją punktację wszystkich walk…
NO jak po co szopka ? By wybielic wlascicieli a zwalic wszystko na czynnik (blad ludzki).
Szokp by nie miala miejsca jakby Thompson nie zrobil burdelu na ringu za co kawulski jest bardzo na niego zly (bo to nie bylo bo jego mysli – lepiej to bylo zalatwic kopertami w kuluarach ? ) 😉
@ Venom
jak to po co ? spójrz co się dzieje na tym forum od soboty albo spójrz na komentarze na newsy od wp,onet itd.
Jakoś za dużo tych zbiegów okoliczności, a to kartka sie pomylila, a to przypadkowo usuniety wywiad z Mamedem w ktorym mowi ze Mario przegrał, a to inna podana punktacja na konferencji niz w rzeczywistosci.
SKANDAL! WSTYD! OSZUSTWO!
Przestańcie już srać ogniem.
Venom
Ja po prostu twierdze, ze Bagi niczego tak naprawde pierwotnie nie pomylil, a cala ta szopka to reakcja na fale niezadowolenia i krytyki po tym werdykcie. Poniewaz w ostatnim czasie moja sympatia dla wlascicieli KSW mocno oslabla pewnie jestem w tej sprawie skrajnie nieobiektywny, byc moze wypacza to moj oglad na cala sprawe. Mimo usilnych staran nie potrafie uwierzyc w przedstawiona przez KSW wersje wydarzen.
Te karty nie wyglądają najlepiej, z całym szacunkiem dla Bońkowskiego ale 10-9 dla Chmielewskiego w pierwszej rundzie ?
Tylko Łysiak dał przewagę Zikicia w 2 rundzie, serio zastanawiam sie czy to może ja oglądałem inna walkę 😉
Tak jak mowilem. Konotacje srodowiskowe i wlasne interesy czesto graja gore:).
„Mario Yamasaki jest z brazylii z tego co wiem.”
Mario Yamasaki pochodzi z Brazylii ale od długiego czasu mieszka w USA i niemal na pewno ma obywatelstwo amerykańskie. Na galach UFC sędziują Amerykanie i od czasu do czasu Kanadyjczycy i Brytyjczycy kiedy gala zawita w ich strony.
„Nie wiem jak odbywa się dobór sędziów w Stanach na pewno mają jakieś szkolenia w tych swoich komisjach. W KSW bierze się osoby które są związane z mma ale niekoniecznie znają się na sędziowaniu.”
Chyba żartujesz? Sędziowie punktowi w USA w przerażającej większości nie mieli żadnego formalnego szkolenia w zakresie punktowania walk, po prostu komisja sportowa w danym stanie skrzyknęła kilku kolesi, co sędziowali boks i chcieli zarobić trochę więcej dolarów. (Uproszczenie bo np. Cecil Peoples boksu nigdy nie sędziował o ile mi wiadomo, ale mniej więcej tak to wyglądało). Dopiero teraz mozolnie od poziomu korzeni próbują przebić się do sędziowania ludzie, którzy naprawdę znają się na MMA.
No, ale co KSW zyskało anulując werdykt. Wszyscy nadal uważają, że był wałek, a dodatkowo ich gwiazdor stracił zwycięstwo.
yaro
Na żywo pod ringiem punktowałem tak: 20-19 Saidov, 30-30 w walce Zikica, 29-28 Materla, 30-27 Błachowicz, 19-19 w walce Pudziana. Po obejrzeniu w tv zmieniłem punktacje w walce Zikica na 20-19 dla niego.
Dobrze, że są karty, nie same tabelki
U Garnysa dogrywka Materli…cóż, chyba jednak do szkoły jeśli widział tam taką przewagę, bo już mniej mnie dziwi 1 runda dla Cipka, choć też według mnie nieprawidłowo. Pawlęga bardzo solidne sedziowanie. Bagi za wiele roboty nie miał, ale też nieźle. Łysiak tez tylko z ta pierwszą rundą dla Cipka przesadził…no i brakiem 1rundy dla Thompsona.
Ogólnie, sędziowanie i punktowanie i tak bardzo przyzwoite.
Proponuje wprowadzić 3 rundy i dać w ten sposób większe szanse na taki “problem” (czyli żaden) jaki mieli przy punktowaniu walki Kornika z Irokezem…
Chciałem to usłyszeć! Venom dałeś drugą rundę dla Pudziana?Już myślałem, że naprawdę zwariowałem, gdy pisali "jaka dogrywka!?20:18 dla Thompsona po 2 rundach", a zdecydowanie można bylo tak dać.
KSW zyskało to, ze sie "oczyscilo" od podejrzen z przekrętów (przynajmniej mieli takie założenie) wystarczy przypomnieć sobie jakie pytanie zadał ten dziennikarz co na Ipli prowadzi KSW action "Inne organizacje chronią swoich zawodników, a wy idziecie pod prąd – dlaczego ?" To jest idealne pytanie na idealną odpowiedź, że " u nas nie ma znaczenia czy zawodnik jest nasz czy nie, my jesteśmy obiektywni"
tak jak ktos napisal na jednym z portali: przed 12 kasa u buka odebrana i mozna bylo odwolac decyzje heheh
Analizując te karty czuję pewien niesmak. Organizacja KSW chce uchodzić za jedna z najbardziej profesjonalnych na Świecie. Ściąga znanych zawodników, robi show, wejścia zawodników są spektakularne. Cóż z tego że trud ten w znacznym stopniu poszedł na marne, gdyż kolejna gala mija a my zamiast zachwycać się poddaniem Mameda dalej rozmawiamy o sędziach, kartach punktowych itd.
W moim komentarzu chciałem zapytać Pana Garnysa czym zasłużył Cipek na wygranie 1 rundy?? Byciem w żółwiu i nie daniem się skończyć, nagrodził Pan jego „heroiczną” postawę obronną, a rywala skarcił za to że całą rundę dominował i nie potrafił skończyć?? Jakoż to Materla zdominował rywala w dogrywce że wygrał ją 10-8?? Panie Garnys chyba oglądaliśmy inną walkę?
Panie Pawlęga jak można 2 rundy dać po 10 – 10 w walce Zikica z Antkiem. W tym profesjonalnym mma, bez cudzy słowa, jedna runda na 10-10 to rzadkość(istnieje nawet specjalna strona która monitoruje wszystkie wyniki rund na 10-10), a dwie nie słyszałem nigdy. Być może będzie Pan prekursorem światowego mma, bądź jak mówią w USA jak nie potrafisz określić lepszego zawodnika to się nie nadajesz. Patrząc na tę punktację, przynajmniej wiem na której walce zrobił Pan te gryzmoły :]
Panie Łysiak czym zasłużył Mariusz Pudzianowski żeby zremisować 1 rundę?? Może prześladuje Pana nadal cień Segala i kazał Panu tak zaznaczyć bo w przeciwnym razie straszył półobrotem??
Moim zdaniem tych kwiatków jest za dużo. Chciałem tutaj zapytać mądrzejszych ode mnie, czy skoro z sędziami są takie problemy nie można ich ściągnąć zza granicy. Zastanawia mnie czy istnieje możliwość ściągnięcia tych Panów z USA, Herba i pozostałych. Szło by na tym zbić kapitał, po raz pierwszy w Polce sędziowie z UFC itd. Pytanie czy ich komisje stanowe pozwalają im sędziować za granicą.
Nie oglądalibyśmy wtedy przerw bo krewka kapie z noska Soko, czy podnoszenia walki do stójki po 30 sekundach (tak tutaj pije do Bagiego).
Panowie właściciele, jeśli nie chcecie doprowadzić do takiej sytuacji że Wasi sędziowie będą znani jak pewna trójka bokserskich (Jankowiak Bruzio i Kromka) a Wy przyrównywani do Pana Babilońskiego to posprzątajcie ten syf.
pozdrawiam fifik
Mam jedynie nadzieję, że ta cała afera wyjdzie tylko na dobre punktacji sędziowskim na galach KSW. Myślę, że Maciek i Martin nie mogą pozwolić sobie na kolejną taką wtopę. Wiadomo, że na następnej gali z dużymi nazwiskami kazdy będzie szczególną uwagę zwracał na pracę sędziów. Nie będziemy to tylko my, ale też fani komentujący na sherdogu, dlatego na następnej dużej gali nie powinniśmy się bać o pracę sędziów, bo nie powinna, a musi byc więcej niz poprawna!!!
Venom: 30-30 w walce Zikica? Ta walka była bardziej jednostronna niż walka Janka z Soko… Soko zrobił więcej by wygrać z Jankiem niż Chmielewski by wygrać z Zikicem. Walkę Janka punktowałem również 10:9 dla Janka w każdej z 3 rund.
Tydzień przed KSW żaden sędzia nie dał piątej rundy Shogunowi 10-8, a wy chcecie sciągać sędziów z USA. Czy tylko mnie to bawi?
Blade napisałem tak jak to widziałem pod ringiem, napisałem jak zmieniłem punktacje po obejrzeniu walki w TV. Co mam ci jeszcze powiedzieć.
http://mma.re.pl/artykul/4320.html Garnys nie powinien sędziować walki Janka- wałku w tej walce nie było, ale powinni unikać takich dwuznaczności
„W tym profesjonalnym mma, bez cudzy słowa, jedna runda na 10-10 to rzadkość(istnieje nawet specjalna strona która monitoruje wszystkie wyniki rund na 10-10), a dwie nie słyszałem nigdy.”
Kiedyś oceniłem jedną walkę na 30-30 (L.C. Davis vs. Deividas Taurosevicius na którymś WEC). W zasadach nie ma napisane, że runda 10-10 to, jakby chciał Dana, jednorożec, tylko normalne wyjście z sytuacji kiedy żaden z zawodników nie uzyskał wystarczającej przewagi nad rywalem.
Btw. podpis pod zdjeciem tego Pana wydaje sie teraz nad wyraz trafny 😉
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1071237308966&set=a.1071237268965.2011420.1467125738&type=3
"No, ale co KSW zyskało anulując werdykt." Moze argument, ze "kreca" wszyscy inni a KSW przytrafiaja sie tylko drobne "bledy techniczne".
Ale przecież dalej wszyscy uważają, że kręcą… Jakby KSW nie anulowało werdyktu byłoby źle, anulowało też jest źle.
Venom: Okej. Może spod ringu słabo widać. Oglądałem tę walkę raz w TV i później 2 razy na youtube. Ciągle nie mogę wyjść z szoku. Najbardziej jednostronna walka na tej gali. Zdecydowanie Janek słabiej obił Soko niż Zikic Chmielewskiego.
To na pewno nie było najbardziej jednostronna walka tej gali. Janek miał nokdaun, dosiad, plecy, Zikic nie miał żadnej tak dominującej akcji.
Tidzej kojarzysz walkę w której sędziowie przynajmniej 2 rundy punktowali na 10-10?? Chodzi mi o UFC oczywiście.
szkoda, że redakcja nie daje swoich ocen, chętnie zobaczyłbym jak Wy sędziowaliście wszystkie walki
KSW robi z sebie posmiewisko… Zauwazcie ze na karcie Pawlęgi w drugiej rundzie jest punktacja 10-8 ktora zostala przeprawiona na 10-9. I gdzie tu u niego jest 19-19 jak wyraznie zaznaczyl ze zwyciezca walki jest Pudzian przez decyzje.
Osobiście jestem bardzo zadowolony z anulowania werdyktu, jak i 99% ludzi tutaj, jednak gdy zostały opublikowane karty sędziowskie po to jak to powiedzieli K&L by ocenić pracę sędziów, to ich pracę oceniamy. Decyzja o anulowaniu walki Pudziana bardzo dobra, przemilczenie walki Zikica – skandal. Wyniki kart i punktowanie 1 rundy inaczej niż 10:9 dla Thompsona – skandal. Punktowanie 1 rundy 10:9 dla Chmielewskiego – SKANDAL. Po to są te karty opublikowane by o tym pisać.
Inna sprawa – narzekanie na „skandaliczne” zachowanie Thompsona. 2 rzeczy:
1) Gdyby nie jego przemowa, to nie mielibyśmy tej konferencji i werdykt został by podtrzymany.
2) Zikic załatwił sprawę kulturalnie w kuluarach i co? NIC. CISZA.
Jebaka było słuchać szczęki
jakoś za nią nie przepadam (broń boże nie ujmuję nic redaktorom)
Leszek Pawlęga z tej strony.
Co do punktowania to zapewniam was, że widok spod ringu jest inny niż ten, który widzicie w TV. Widać mniej, kąt jest ostrzejszy, momentami nie widać walki, bo zawodnicy są tyłem.
Nie widziałem na razie walk po raz drugi więc trudno mi się ustosunkować do tego co widziała reszta widzów. Jak zobaczę to ocenię jeszcze raz poszczególne walki.
Możliwe, że zbieżność oceny mojej i Venoma wynika z tego, że siedział z tej samej strony co ja. Na lewo ode mnie umiejscowiony był gość z laptopem, to ty byłeś ?
Co do rysunków, to moja karta i moja sprawa co z nią robię. Zapewniam was, że podczas przerw reklamowo-artystycznych czasu wolnego jest mnóstwo.
Co do teorii spiskowych, to widzę, że naszą narodową cechą jest wyjaśnianie wszystkiego przez nie. Było dokładnie tak jak przedstawiło to KSW. Brzmi to nieprawdopodobnie ? Sądzicie, że wymyślali by coś tak nieprawdopodobnego jako wytłumaczenie ? Co do profesjonalizmu Bagiego, to wg mnie jest profesjonalistą w każdym calu – taki błąd może zdarzyć się każdemu.
Co do sędziowania MMA, to jest to trudny kawałek chleba – nie ma skodyfikowanej punktacji, ani nawet ogólnego systemu co jest ważniejsze, a co mniej. Wydaje mi się, że stąd wynika sporo rozbieżności między oceniającymi walki.
Jakby KSW zajelo sie sprawa sedziow i na przyszlosc wylozylo troche wiecej moze kasy na zagranicznych albo takich ktorzy nie maja w interesie by ich zawodnik wygral walke to mysle ze duzo osob byla by tu zadowolona. Inna sprawa ze wiadomo iz takich rzeczy nie da sie zrobic w 2 dni wiec wszyscy zobacza jak sytuacja sie dopiero rozwinie.
Chcialbym by ktos z dobrze ogarnietych ludzi napisal co przewazylo w 2 rundzie TvsP na punktacje 9:10. Jak juz napisalem gdzies, nie po to to psize by kogos zaatkowac, ale chetnie bym zobaczyl inna perspektywe anizeli ja mialem( 10:9 tudziez 10:10).
Jakby KSW nie anulowalo werdyktu nic by sie nie stalo. Niesmak i tak by pozostal. Gdyby anulowalo( anulowalo) niesmak i tak pozostal ze wzgledu na walke Chmielewskiego oraz naciagane tlumaczenie Baginskiego. Plus te wsyzstkie zbiegi okolicznosci o ktorych uzytkownik Fusel czy nodless pisal chyba, nie buduja raczej zaufania do tego jak rozwiazano( nie rozwiazano?) cala ta sprawe.
Tak sobie tylko glosno mysle:)
A czemu przy remisie pudziana z thompsonem 19-19 zaznaczyles pudziana jako zwyciezce i jeszcze napisales decyzja ?
Kucyk – ja z kolei siedziałem na hali po lewej od Was (tzn. jeśli rzeczywiście siedziałeś po tej stronie co Venom) i jakoś widziałem ,że walkę wygrał Thompson (ew. zgodziłbym się na 2 r. dla Pudziana) i Zikic (na pewno dogrywkę wygrał).
Ps. Rozumiem ,że bronisz Bagiego ,ale uwierz mi ,że tonący statek w tym przypadku kapitan(owie) nie opuści(czą) ostatni… (a może opuszczą w innym kontekście…)
Ps. 2. Jakoś nie chce mi sie wierzyć, że przy takiej aferze nie znalazłeś Waść czasu by luknąć raz jeszcze na niektóre walki…….z drugiej strony – po co…? Toż to kolejna linia obrony
Ulubieni: Jones, Mir, Werdum, Aldo, Nick Diaz
Zaznaczam zawsze to co zostało ogłoszone przez announcera, przecież nie zawsze wynik walki to taki jaki wynika z mojej karty. Tutaj myślałem, że pozostali 2 sędziowie dali zwycięstwo MP i dlatego zaznaczyłem to okienko. Jeśli walka kończy się przed czasem to opisuję co się zdarzyło.
Walki obejrzę, ale sędziowanie KSW to nie jest jedyne co robię. A od KSW byłem mocno zajęty. Jak zobaczę to ocenię raz jeszcze.
„Tydzień przed KSW żaden sędzia nie dał piątej rundy Shogunowi 10-8, a wy chcecie sciągać sędziów z USA. Czy tylko mnie to bawi”
Jezeli dobrze pamietam to sam Punktowales ost runde na 10:9 wiec czemu sie czepiasz!?!?
Mnie to nie bawi
„Tidzej kojarzysz walkę w której sędziowie przynajmniej 2 rundy punktowali na 10-10?? Chodzi mi o UFC oczywiście.”
Wg. MMA decisions był tylko jeden taki przypadek dawno temu na UFC 37 kiedy Cecil Peoples ocenił walkę Penna z Uno na 30-29 ale żadną tajemnicą nie jest to, że Marc Ratner i część wpływowych działaczy komisji stanowych (jak chociażby Keith Kizer z Nevady) jest przeciwna rundom 10-10 i sędziowie, którzy tak je punktują ryzykują nie dostawanie kolejnych zaproszeń do pracy. Pomimo tego, że w zasadach amerykańskich nie ma nigdzie napisane, że runda 10-10 powinna zdarzać się niesamowicie rzadko.
Natomiast jeśli wyjdziesz poza Amerykę i zajrzysz do Japonii tam styl sędziowania jest zgoła odmienny. Na Sengoku, tak długo jak istniało, i cały czas na galach Shooto runda 10-10 zdarza się niemal w każdej walce.
@bxt
„A czemu przy remisie pudziana z thompsonem 19-19 zaznaczyles pudziana jako zwyciezce i jeszcze napisales decyzja ?”
Ostateczny werdykt wpisywany jest na karcie niezależnie od indywidualnej punktacji. Obejrzyj sobie punktacje innych splitów na minonej gali KSW.
„Co do teorii spiskowych, to widzę, że naszą narodową cechą jest wyjaśnianie wszystkiego przez nie.”
Uwaga niemerytoryczna, niepotrzebna.
„Było dokładnie tak jak przedstawiło to KSW. Brzmi to nieprawdopodobnie ?”
Tak, brzmi to nieprawdopodobnie z prostego powodu – zaznaczył Pan wygraną Pudzianowskiego i 10:8 jest zmienione na 10:9.
„Sądzicie, że wymyślali by coś tak nieprawdopodobnego jako wytłumaczenie ?”
Tak właśnie sądzimy.
„Co do profesjonalizmu Bagiego, to wg mnie jest profesjonalistą w każdym calu – taki błąd może zdarzyć się każdemu.”
Właśnie też większość tutaj nie ma pretensji do Bagińskiego bo jako jedyny z sędziów wypunktował prawidłowo walkę Pudziana z Thompsonem. Decyzja 2 pozostałych sędziów to skandal. Zaznaczył pan wygraną Pudzianowskiego. Myślę, że właśnie dlatego poszła decyzja niejednogłośna. 2 sędziów na Pudziana, a 1 na Thompsona (Bagiński). Był skandal, więc Bagi wziął na siebie tę pseudo-pomyłkę by KSW mogła jakoś wyjść z twarzą.
@Venom bo taka sytuacja nie ma prawa sie zdarzyć, choć dobrze, że został ten wynik Anulowany. W każdym razie nadal pozostaje walka Chmielewski – Zikic, w której poszedł ewidentny wałek. Wszystko to bardzo psuje wizerunek KSW.
A może Pawlęga specjalnie sędziował w ten sposób żeby jego pozdrowienia ujrzała cała Polska?Całkiem cwane 🙂
@Blade
Przecież Leszek Pawlęga wypunktował remis.
TJ: Zaznaczył wygraną Pudziana na karcie sędziowskiej. Dopiero teraz przeczytałem Twoją wypowiedź na temat splitów z poprzednich KSW.
Z Janka fejsbuka
Chciałbym ustosunkować się do całej tej nagonki na Federację KSW o której głośno mówi się od kilku dnia we wszystkich gazetach, radiach i internecie. Drodzy fani, "fani" i wszyscy "eksperci MMA". Błędy, szczególnie sędziowskie zdarzają się wszędzie. W piłce nożnej, siatkówce, tenisie i MMA. Jesteśmy tylko ludźmi, istotami omylnymi i każdemu może przytrafić się błąd. Na gali KSW17 błąd został popełniony, przyznano się do niego i powinno się ten fakt docenić, a nie atakować Federację KSW i zarzucać ustawianie walk! Dlaczego nikt nie roztrząsa werdyktów sędziowskich w boksie? Tam jest bardzo dużo kontrowersji, złych decyzji i co więcej, mimo błędów żaden z organizatorów nie umie przyznać się do tego. KSW zwołało konferencję, przyznało się do błędu sędziowskiego, przeprosili i taki ruch z ich strony należy szanować.
Wszyscy ci, którzy uważają, że walki są ustawiane, że gale KSW to "przekręty" są w błędzie! Dla Federacji KSW walczę od 2007 roku i nigdy nie słyszałem od nikogo, aby ktoś próbował ustawiać wyniki walk pojedynków. Uwierzcie, że gdybym tylko miał taki sygnał to zapewne zrezygnowałbym z toczenia walk podczas gal "Konfrontacji Sztuk Walki". Powiem więcej, że nigdy nie czułem się w jakikolwiek sposób oszukany przez sędziów i jestem pewien, że nie są oni w żaden sposób stronniczy.
Na koniec chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o walce Chmielewski vs. Zikic, która również wzbudza – nie wiem czemu – dużo kontrowersji. Obejrzałem dwie powtórki tego pojedynku i za każdym razem oceniałem walkę na korzyść Antka, który w przekroju całej walki, jak i dogrywki był lepszym, aktywniejszym zawodnikiem od Anglika. Dlatego też z całą odpowiedzialnością pragnę stwierdzić, że zwycięstwo Chmielewskiego jest zasłużone.
kucyk
"Co do teorii spiskowych, to widzę, że naszą narodową cechą jest wyjaśnianie wszystkiego przez nie."
" jebane polaczki nic nie pomagają!!!!!!!!!!!!!"
Co do opini Janka jak go lubie, cenie i szanuje tak niestety musze stwierdzic, ze tym razem sie myli.
@kucyk
Uwazasz to za profesjonalne podejscie do wykonywanej przez Ciebie pracy?
Oczywiscie wygodniejszym rozwiazaniem dla KSW w tym zapewne i dla Ciebie bylo by przemilczenie wszystko – niestety nie kazdy przymyka oko na takie rzeczy i cieszy sie z byle czego(w odniesieniu do sedziowania) tylko dlatego ze byle co to tez cos i pewnie powinismy sie cieszyc ze w ogole mamy mozliwosc ogladac mma w wykonaniu KSW. lepsze podejcie tak?
Co do wymyslenia nieprawdopodobnego wytlumaczenia to prosta sprawa – nie da sie tego wytlumaczyc tak zeby wygladalo prawdopodobnie.
Jak kazdy kawalek chleba – a przedewszystkim trzeba pracowac tak zeby na niego zasluzyc. Jesli jest za ciezko to pracy nie powinno sie podejmowac wzglednie ja zmienic.
Nie chce dokladac do pieca ale z ciekawosci patrzac na Twoj profil na tym forum widac ze masz 2 posty w tym oba z "problemem" w Twoim sedziowaniu na KSW…
Co do braku systemu punktowania nawet ogolnego jego ustalenia jak mowisz – dla mnie to jakas kpina w przypadku organizacji aspirujacej na miano pierwszej w Europie a 3 na swiecie…
Dla pewnosci jeszcze zapytam rzeczowo bo az nie moge uwierzyc – gdy jestescie zatrudniani przez KSW nie macie zadnych norm ustalonych jak sedziowac a przynajmniej na czym ow sedziowanie opierac? czyli doslownie kazdy ocenia jak chce?
Mam jedna prozbe, jesli mozesz odnies sie do Twojej punktacji w walce Zikic vs Chmielewski(chodzi mi o 2 pierwsze rundy).
Na jakiej podstawie dales w nich remis?
Trudno mi polemizować z tym co piszesz. Opisuję jak było, podważasz to mówisz, że było inaczej.
Walkę punktowałem 2r – 10-9 dla MP, zaznaczyłem w tabelce wynik walki jaki został ogłoszony przez announcera. Nic nie zostało na mojej karcie przeprawione/zmienione.
Dyskusja zbedna.
Do Wlascicieli KSW – ja bardzo chetnie bede zliczal punktacje sedziow i przekazywal je odpowiedniej osobie – za odpowiednim wynagrodzeniem oczywiscie. 🙂
A tak powaznie – „pomylki” moznaby uniknac (tym samym calej tej dyskusji, szopki, jak zwal – tak zwal), gdyby anonser czytal kolejno nazwiska sedziow i ich werdykty(punktacje) – glosno i wyraznie ogloszane poszczegolne wyniki sprawilyby, iz na biezaco kazdy z 3-ech sedziow moze sprawdzic poprawnosc przekazanej punktacji i interweniowac OD RAZU/NA MIEJSCU!
Ależ proszę 🙂
Teraz, jako fani MMA wymuscie na tandemie K&L stosowanie powyzszego rozwiazania i macie koniec ambarasu. 🙂
btw. nie ma za co 😛
„Zaznaczam zawsze to co zostało ogłoszone przez announcera, przecież nie zawsze wynik walki to taki jaki wynika z mojej karty.”
To jak to jest (pytam bo nie wiem) .. najpierw czytany ejst werdykt a potem oddajecie KARTY ? Jak mozna oddac karte a potem zaznaczyc werdykt ktory zostal wyczytany ?
Pobijcie mnie ale ja tez punktowałem pierwszą rundę Pudzilli z DVD na remis, przez ten nokdaun.
na moje oko to jest jeden wielki walek
ksw musialo tak zrobic ze wzgledu na to ze gdyby pudzianowski przegral bylby juz tylko wielkim przegranym nic wiecej nikt juz nie chcialby tego ogladac a bez niego ciezko bedzie przyciagnac zwyklego kowalskiego
decyzja o zwycieztwie chmielewskiego jest co najmniej niedorzeczna chyba ze ja widzialem inna walke…
generalnie jak nastepna gala bedzie tak swietnie sedziowana to wylaczam telewizor bo naprawde rzygac mi sie chce przypomina mi sie sytuacja z japonii jak nie znokaltowales mistrza to przegrales proste
a i co do zachowania thompsona po walce wcale mu sie nie dziwie wyobraza sobie ktos z was ze zap*dala jak szalony przez 10 minut a nastepnie zostaje oszukany? zikic powinien zrobic podobnie bo w jego przypadku bylo tak samo
Następna wypowiedz czepiająca się rysunków poleci do spamu, niezależnie od merytorycznej zawartości.
Czyli sędzia KSW (lub osoba, która się za niego podaje) daje nam do zrozumienia, że warunki jego pracy nie pozwalają mu ocenić w pełni przebiegu walki a i tak na tej podstawie ją ocenia, wydaje werdykt i jeszcze bierze za to pieniądze?
Walka Pudzianowski – Thompson i kontrowersje po niej średnio mnie zajmowały, przynajmniej w aspekcie udzielania się na stronie.
Interesowała i interesuje mnie co innego: Chmielewski – Zikić. Chmielewski przegrał zarówno po 2 rundach (obie przegrał) jak i po dogrywce. Niestety trzeba to napisć po raz enty, bo zaraz wersja z bezdyskusyjnym zwycięstwem Chmielewskiego będzie obowiązująca. Jeśli Janek Błachowicz tak uważa – co ja mogę zrobić, przecież go nie pobiję. Jednakże dla miażdzącej większości fanów i "fanów", tak więc zarówno dla tych którzy 1) utrzymują ten sport regularnie jak i 2) włączą Polsat, Chmielewski wygrał niesłusznie. Przecież się teraz wszyscy nie przeprogramujemy, wymazując obraz i odczucia towrzyszące walce? A może mamy? Ja takich "zwycięstw" polskich zawodników nie chcę. Nic na to nie poradzę.
Nie można odbierać fanom prawa do własnego osądu! To się właśnie powoli tworzy. Ja wiem, że to nie piłka nożna, ale ja się na model "konsumuj" nie zgodzę. Do tego to wszystko prowadzi i b. to mi się nie podoba.
Nie, sędzia daje ci do zrozumienia że widok jest inny niż ten który ty masz
Dla mnie sytuacja, która obserwujemy, a mianowicie dyskusja sedziego z fanami na forum jest bardzo pozytywna!!!
Przeciez Kucyk mógł mieć to wszystko w dupie a bierze dyskuję na klatę, dla mnie pozytyw
inną sprawą jest punktacja, przyłączam się do prośby o przeanalizowanie przez Kucyka walki Antka i obronę swojej punktacji
W takim razie dlaczego Pan Bagiński nie zaznaczyl na swojej karcie wygranej MP, kiedy announcer ogłosił zwyciezce ? Pewnie nie ma takiej potrzeby… Jeden sobie moze napisac, a drugi juz nie musi?
no ale co to za tłumaczenie? powinni więc zadbać, żeby sędziowie mieli jak najlepszy widok, a nie potem takie głupie tłumaczenia. albo dać im monitorki, takie jak mają na UFC;)
Przemys_law Czytales moze opinie Blachowicza na temat tego werdyktu ? Co o tym sadzisz ?
No tak inny ale zarazem pisze, że "widać mniej" i "czasem nie widać walki" to wskazuje, że ma niepełny obraz starcia w porównaniu do tv a i tak na tej podstawie wydaje werdykt.
Tak sędziowie powinni zawisnąć na linach nad ringiem żeby mieć najlepszy widok z wszystkich ludzi. Ile razy sedziowie w UFC narzekali na widok ? Nawet mimo monitorów. Czasami po prostu nie da się być wszędzie i widzieć wszystko. Ktoś wie ile razu na około 140 gal UFC zmieniło werdykt po walce ? Mimo wielu kontrowersyjnych dezycji ? Pytam się, bo sam nie wiem ale na pewno nie było tego dużo. Jeśli w ogóle było
Ja się pytam KIEDY ODDAJA sedziowie swe karty sedziowskie ?
Bo interesuje mnie ta kwestia …. Kucyk napisal ,ze on notuje wynik jaki odczytal anonser …
Mym zdaniem karty powinny byc oddane przeciez przed wyczytaniem wyniku do tego zabezpieczone a sedzia powinien miec moze jedynie kopie odbita przez kalke.
Jak moze byc ze anonser czyta wynik a sedzia sobie go wpisuje na karte, ktora powinien oddac ?
Popieram. Przy okazji mam nadzieje ze nie beda to tylko pojedyncze posty a bardziej wyczerpujacaca dyskusja z strony @kucyka.
@defthomas
Mozna zapytac skad ta decysja o cenzurze? przeciez temat rysunkow nie jest offtopikowy i tyczy sie badz co badz kart sedziowskich?
VaeVictis
Napisałem wyżej, edytowałem… Raz jeszcze powtórzę: nie pobiję go przecież. A reszta wyżej.
Większość z nielicznej grupy fanów MMA (a jest nas jeszcze mniej niż dotychczas mi się zdawało!) interesuje nie Pudzianowski – Thompson (a przynajmniej nie najbardziej) tylko walka Zikicia.
Ja nigdy nie napisałem, że sędziowie byli przekupieni. Chciałbym jednak od nich usłyszeć, żeby następnym razem być świadomym widzem, cóż takiego zadecydowało o dogrywce a potem zwycięstwie, bo na Boga, nie wiem!
UFC chyba nie może zmienić werdyktu bo to nie ich działa. KSW nie zmieniło werdytku bo był kontrowersyjny czy niesprawiedliwy tylko dlatego , że sędzia popełnił błąd techniczny. Ja uważam, że sędziowie sami powinni doążyć do tego, żeby jak najlepiej widzieć walkę i skoro sami twierdzą, że mają niepełny obraz walki to jak mogą brać odpowiedzialność za swoją decyzję? Skoro w tv widać więcej to neich oglądają walkę na monitorach.
Niech mnie ktoś uświadomi – czemu podaje się nazwisko zwycięzcy na karteczce, a nie całą kartę sędziowską? Przecież chyba trzeba jakoś podsumować punkty , a samo nazwisko to za mało?
Co to ma być ? Większosc punktacji z dupy wyciągnięte ! Jak mozna bylo przyznac remis w pierwszej rundzie u Pudziana ?? Albo Zikic vs Chmiel ? Chmielu zadnej rundy nie wygral. To woła o pomste do nieba, przeciez widac jak na dloni ze sedziowie faworyzowali swoich i to zajebiscie. No nic angole niezle zostali wydymani..
thor
a po co ją ma oddawac od razu? było powiedziane że mają 3 kartki w tym przypadku Thompson, Pudzianowski, remis i to oddają sędziemu ringowemu
wzi13
co Cię interesują rysunki, nawet niech tam narysuje kutasa i co z tego? jest to off top
heileris
oczywiste jest to że nie wszystko widać, przeciez nie będą biegać dookoła ringu
Panowie AD REM – DO RZECZY, nie piszmy o pierdołach bo szkoda kalwaitury
czekamy na analize walki i obronę punktacji kucyka
„thor
a po co ją ma oddawac od razu? było powiedziane że mają 3 kartki w tym przypadku Thompson, Pudzianowski, remis i to oddają sędziemu ringowemu”
Rozumiem. NIe wnikam juz. Dostalem odpowiedz na pytanie.
Prosciej by bylo jakby oddali karte sedziowska z punktacja.
To niech mnie ktoś z "decyzyjnych" na stronie pouczy/uświadomi: przechodzimy do porządku dziennego z werdyktem w walce Ch-Z, bo ja już sam nie wiem co o tym myśleć.
Już na 14-tce były kontrowersje – i tam sam kucyk się uaktywnił na forum:
http://cohones.mmarocks.pl/topic/karty-sedziowskie-ksw-14
Co do kozła ofiarnego (sorki za określenie)…: dla przypomnienia:
http://www.youtube.com/watch?v=4LyuTpLk2kU
Chodzi mi o to ,ze prosciej by bylo jakby oddawali karte z punktacja …. ale byla by wtedy osobna karta do kazdej walki a nie wszystkie walki na jednej karcie.
thor
decyzja musi być szybko, czekają kibice, zawodnicy, czas antenowy, po emocjach sędziemu ringowemu popierdolą sie cyferki w głowie a tak ma kartki i spraw prosta przekazuje tylko rodzaj decyzji i końcowy wynik Kaście
Przemys_law Zdecydowanie nie powinnismy, ale czy tak naprawde mozemy cokolwiek zrobic ?
w swoim poprzednim komentarzu podalem Wam rozwiazanie – a Wy dalej swoje 🙂
anonser podaje jedynie zwyciezce – bez podawania nazwisk sedziow tym samym bez podawania szczegolowej punktacji…
dopoki KSW nie narzuci anonserowi obowiazku czytania nazwiska sedziego i przyznanej przez niego punktacji przy decyzjach niejednoglosnych – dalsza dyskusja jest zbedna – wiec proponuje zamiast saczyc jad w kolejnych postach skierujcie ta energie w formie jakiejs petycji do KSW o anonsowana jawnosc wynikow przy odczytywaniu werdyktu 🙂
Siedziałem w tym rzędzie co sędzia Łysiak. Nadal uważam, że kontrowersje wokół werdyktu Zikic vs Chmielewski są monstrualnie wyolbrzymione. Do tego stopnia, że nagle wszyscy kochają amerykański system punktowania i chcą ściągać do nas sędziów z USA.
Zła decyzja, niech tak będzie, ale wałek, oszustwo? Trudno oprzeć się wrażeniu, że gdyby nie było skandalu z Pudzianem, albo to nasz zawodnik zostałby źle potraktowany przez sędziów (patrz Mamed vs Sakurai), to takiej afery by nie było.
heron ostatnią rundę w walce Shoguna punktowałem 10-8.
Zaraz sie okaze, ze lepszym wyjsciem byloby nie upublicznianie tych prawdziwych czy nie prawdziwych kart bo wychodza inne kwiatki…
Ciekawi mnie bardzo jakim cudem w walce Materli z Horwichem Pan Michał Garnys punktowal pierwsza runde 10-9 dla Materli (wychodzi, ze zolwik i obrona plecow to dominujace pozycje^^) i druga pierwotnie (przed przekresleniem)10-8 dla Materli?!??? O.o
a jak punktowałeś Chmiela walkę Venom?
Nie możemy przejść do porządku dziennego dlatego mam nadzieję że teraz kucyk siedzi na youtubie i poda nam racjonalne, fachowe wyjaśnienie swojej punktacji lub przyzna się do błędu
choć w to 2 wątpie
Trafnie zauważył user bxt, że sędzia Pawłęga pierwotnie zaznaczył 2. runde 10:8 dla Pudziana, co przy 1. rundzie 10:9 dla Thompsona, daje zwycięstwo Pudzianowskiego. Wyraźnie widać, że 8mka jest przekreślona na 9tke i w 2. rundzie niby dał 10:9 dla Pudziana, czyli finalnie remis.
KSW ściemnia, że Bagiński pomylił niby jakieś karteczki. Moim zdaniem po prostu zmienili punktację Pawłęgi.
Janek zamieścił wypowiedź na temat walki Antka z Zikicem… To jakaś farsa. Nie zgadzam się z Jakiem. I te teksty o braku stronniczości. Janek jest Polakiem, nie ma się czego obawiać, ale pretenduje do tego by walczyć za granicą. Ciekawe czy wtedy będzie zadowolony jak będą oceniać nie to co się dzieje na ringu/w klatce tylko to jakiej jest narodowości. Ciekawe co wtedy Janek będzie wypisywał. Janku: Zikic zlał Chmielewskiego bardziej niż Ty Soko i wygrał tak samo jak Ty każdą z rund. Pojedziesz Janku walczyć w UFC i będziesz chciał być traktowany poważnie walcząc z przeciwnikiem reprezentującym USA. Zamiast bronić kolegę pomyśl o tym w ten sposób. I nie kłam, że widziałeś w tej walce wygraną Antka, nie da się być aż tak ślepym.
oj Janek, szkoda że dałeś się namówić na to oświadczenie, drwiąć do tego z większości "fanów"
trudno oprzec sie wrazeniu, ze gdyby przynajmniej nie powiazani z zawodnikami sedziowie nie sedziowali walk „swoich”( nie mam na mysli ze np. Bonkowski sedziuje komus z Arrachionu ale ze sedziuje komus z zaprzyjaznionego klubu) to by wogole nie bylo tej afery setek kmentow tutaj. No poza komentami odnosnie Pudzianowskiego, ale tutaj w zasadzie KSW zalatwilo sprawe.
VaeVictis
Ja zawsze miałem wiele dobrych słów dla KSW (można przeanalizować moje wpisy), bo mimo że absolutnie nie musieli, robili walk pod prawdziwych fanów, których jest dosłownie garść. Mój szacunek został tym bardziej podtrzymany w erze Pudziana, gdzie można było robić walkę wieczoru i pozostałe w stylu hmm Błachowicz – Kutikaitis, Chalidow – Reinders…
Nie oszukujmy się – jaki procent na hali/przed TV interesuje walka: Jewtuszko – Sowiński; Chmielewski – Zikić, Błachowicz-Soko? Dużo mniejszy niż się nawet mi wydawało. Tymczasem KSW dzielnie, chociaż jak podkreślam absolutnie nie musiało, robiło i robi mega rozpiski, dbając o tę nieliczną grupkę zafascynowaną MMA.
Wszystko było fajnie, do werdyktu w jednej z tej walk nieinteresującej 95% Polsatowców i pewnie z 70% hali. Od razu podkreślę, że (co mnie zadziwiło) KSW odp. na mojego maila w tej sprawie (konkretnie M. Kawulski). Dalej czekam na wypowiedź sędziów uzasadniającą coś czego większość nie rozumie. Nie widziałem też wypowiedzi A. Chmielewskiego. Może jego wypowiedź chociaż trochę uratuje tą niefortunną decyzję.
To nie piłka nożna czy nawet siatkówka, żeby ktoś w zorganizowany sposób wyraził swój sprzeciw. Dlatego KSW nie musi robić nic. Nikt nie wywiesi żadnego transparentu, nikt nie będzie nic krzyczał, nikt nie ogłosi bojkotu, bo kto miałby to zrobić?
To, że odp. mi na maila, to zawsze coś. Teraz czas na sędziów i A. Chmielewskiego.
Nas jest b. mało, ale to jednak tacy jak my "wkręcamy" innych, organizujemy wyjazdy na galę, namawiamy na oglądanie przed TV. Dzięki moim "nakazom" KSW na żywo i przed TV obejrzało już więcej osób, niż niejedna mała gala sprzedała biletów….
Też dorzucę swój kamyczek do ogródka. Bońkowski dał 1 rundę dla Chmielewskiego, nie wiem czy płakać czy się śmiać. Pawlęga 2 rundy na remis w walce Chmielewski- Zikic. Garnys druga runda dla Materli i dogrywka 2 punktami, nie wiem czy się śmiać czy płakać. Łysiak 1 rundę na remis w walce Pudzianowski- Thompson nie wiem czy się śmiać czy płakać. Jestem w szoku że KSW zdecydowało się na taki krok jak uznanie NO CONTEST. Wałki w sportach walki zdarzały się i będą się zdarzać. Więc nie ma co się zbytnio srać, że to tylko u nas. Ja jednak dalej nie wierzę w wynik walki Chmielewski- Zikic. Sędziowie w UFC mają możliwość oglądania walki na ekranie komputera. Czy ktoś wie jak to jest w KSW?? Pozdrawiam wszystkich spinających się, że to tylko u nas w Polsce i tylko w KSW 🙂 🙂
„Zaznaczam zawsze to co zostało ogłoszone przez announcera, przecież nie zawsze wynik walki to taki jaki wynika z mojej karty.”
Sorry za bałagan, poprzedni komentarz dotyczył powyższej wypowiedzi/
Też bym wolał, żeby walki sędziowali sędziowie niezwiązani z żadnymi zawodnikami, tylko skąd takich wziąć? Zwykle kompetentne osoby są właśnie trenerami w dużych klubach, albo macie przykład sędziego Łysiaka, który z nikim nie jest związany, a Pudzianowi daje remis w pierwszej rundzie.
Tylko nie piszcie o sprowadzaniu sędziów z zagranicy. Pomijając już koszty, to kto niby miałby to być. Znacie nazwisko chociaż jednego zagranicznego sędziego punktowego, który nie miał w ostatnim czasie wpadek? Ja nie znam.
Aha i sędziowanie w USA dopiero od niedawna mają monitory, szczerze mówiąc patrząc na liczbę złych werdytków ja poprawy nie widzę.
Ta sytuacja jest tak absurdalna, że aż śmieszna. Niejasne zasady oznaczenia zwycięzcy na karcie, sędzia, który tłumaczy się tym, że przecież ma gorsze warunki do oceny niż telewidzowie i na koniec jeszcze redaktorzy mmarocks, którzy bronią rękoma i nogami ksw, sięgając przy tym po skrajności jak – „Tak sędziowie powinni zawisnąć na linach nad ringiem żeby mieć najlepszy widok z wszystkich ludzi. ” Istny cyrk i choć z jednej strony rozumiem, że niektórzy nie mogą sobie pozwolić na kontrowersyjne opinie bez niezbitych dowodów na oszustwo, to takie odwracanie kota ogonem i obrona Częstochowy tekstami typu „a jaki mieliby interes w nadaniu statusu no contest tej walce?” naraża ich na śmieszność.
Ja sam uważam, że coś tu nie gra i nie chce mi się wierzyć, że to wszystko to tylko 'pomyłka’, choć pragnę zaznaczyć, że pewności mieć nie MOGĘ, podobnie jak tutejsi redaktorzy nie MOGĄ mieć pewności, że żadnego przekrętu nie było, a zachowują się jakby takową mieli.
wszystkie walki na jednej karcie to nie mogli każdej walki oceniać na pojedynczej karcie to ja nie wiem jak można karty pomylić skoro wszystkie walki na jednej karcie to jest istny wałek
Venom w przypadku mameda to inna sytuacja bo walka byla o pas i nie bylo w niej widac znacznej przewagi sakuraia dlatego tez nie wygral. A tak co do tematu walki pudziana z thompsonem nie wiem dlaczego tam bronisz KSW. Dlaczego bagi po gali nie powiedzial ze pomylil wynik i bedzie zmiana tylko ze karty zostaly wstrzymane. Wydaje mi sie ze wziol wine na siebie bo ma duzy szacunek i autorytet ze to bylo najlepszym wyjsciem.
Garnys i Pawlęga chyba nie powinni się znaleźć przy stolikach sędziowskich na KSW 18.
z całej konferencji biła jakaś dziwna propaganda obliczona by dotrzeć do ciemnych mas. A propos Mariusz skarży okonia sądem? boi sie go zaprosić na solo?
mój młody 10 -lat wyśmiał werdykty w oby solówkach tj. zikicia i pudzianny.
a panowie z ksw się śmieli na konferencji uskuteczniali jakąś dziwną propagandę i zacierali rączki na kolejny wpływ na konto z kolejnej gali
KosioR. nie zrozumiałeś mnie, według mnie, Tidzeja i zagranicznych dziennikarzy to Mamed wygrał walkę z Sakuraiem po trzech rundach, a sędziowie niesłusznie dali dogrywkę. Nie dość, że wtedy nie było takie afery, to jeszcze są osoby, które twierdzą, że to Japończyk został oszukany, bo nie wygrał dogrywki.
PAN EM siedziałeś kiedykolwiek pod ringiem podczas oglądania walk. Zgaduję, że nie.
w zasadzie to moks też mógłby mieć pewne ale do wyniku…………
Urzeka także pan Łysiak punktując 1rd Pudzian vs Thompson 10-10
Michał Garnys punktował 10- 9 runde nr. 1 dla Materli !
– WTF?!
Zasnął przy tym ringu? czy myślał w pierwszej rundzie, że ten blondyn z długimi włosami to Cipao?
Aaa teraz rozumiem :] nie chce tu gadac ze ksw zrobilo to czy to ale pewne w tej sprawie jest jedno, to nie byla zwykla pomylka no bez jaj.
Sorry za off-topic,ale jak ktoś również interesuje się piłką to można się zapoznać.Pozdro
http://www.weszlo.com/news/8681-AKCJA_apelujmy_do_sponsorow_PZPN_Dolacz
Zikic vs Chmielewski.
Runda 1 – Antek zaczyna lowkickiem, który trafia w powietrze. Kolejna próba lowkicka, tym razem już w ciało i równocześnie zostaje skarcony lewym prostym. Następnie mało akcji, ale Zikic trafia lewym prostym kilkakrotnie. Antek trafia lowkickiem. Znowu z 2 lewe proste Zikica i lowkick Antka. Później Zikic trafia podbródkowym. Lewy prawy Zikica, obalenie Antka po którym to Zikic zadaje ciosy. Zikic wstaje. Antek w parterze przyjal duzo ciosow nie zadajac ani jednego. Zikic okopuje nogi leżącego Chmielewskiego. Chmielewski chaotycznie atakuje i od razu zostaje obalony. Zikic w dominującej pozycji i uderza raz na górę, raz na dół. Antek próbuje wstać, bezskutecznie i zbiera kolejne ciosy w parterze. Niezrozumiała decyzja o podniesieniu walki. Następnie Antek próbuje lowkick, Zikic próbuje akcji bokserskich, Antek się przewraca ale nic z teog nie wynika, superman chybiony. Runda dla Zikica. 10:9 i nie widzę by można było to punktować inaczej. Rozumiem że jakiś sędzia widział plecy zawodnika gdy walczyli w stójce przez co nie widział ciosów, ale ciosy w parterze już powinien widzieć, a w parterze przewaga Zikica nie podlega wątpliwości. Zikic kontrolował całą rundę prostymi ciosami w stójce, w parterze Chmielewski był bezradny. Zikic wygrywa tę rundę bez dwóch zdań. Pan który punktował na Chmielewskiego nie powinien już nigdy sędziować MMA.
Runda 2 – Zikic trafia prostymi. Antek próbuje obalać, ale to Zikic ma jego plecy i uderza go w głowę. Antek się przekręca i Zikic na górze. Zikic uderza Antka w głowę. Walka przeniesiona na środek, Zikic bije nadal głowę Antka. Sędzia podnosi walkę do stójki.Antek proba lowkicka, a Zikic trafia prostymi i prawym podbrodkowym kilkakrotnei. Zikic ostro atakuje trafia prostymi, hakami i prawym sierpowym. Antek obala Zikic od razu wstaje nie przyjmując ciosy i wali w leb lezacego Chmielewskiego. Chmielewski na ziemi a Zikic rzuca sie z prawym ciosem ktory dochodzi glowy. Zikic leje Antka i walczy o boczna. Antek tak rozbity, ze lekarz musi go zobaczyc. Walka od stojki i Zikic nadal trafia krotkimi sierpami w twarz Antka. W klinczu Zikic bije kolanami Antka. Zikic bije Antka ciosami na dol i ciosami na gore. Chmielewski bije w powietrze cepy. Zikic trafia w twarz Antka lewy prosty i prawy cios na dol. Antek ladne obalenie. Antek w parterze jednak bez ciosy. Zikic zadaje lekkie ciosy a to w lewy a to w prawy bok twarzy Antka. Na koncu Antek jeden cios Antka. Zarowno Juras, jak i Janisz jak i ja, jak i kazdy kto to widzial widzial 2 rundy dla Zikica. Zikic lepiej niz w 1 walce. O dogrywce nie moze byc mowy.
Dogrywka – skandal.
hahaha kovu, masz rację – to też była niezła akcja, małoby brakowało a najlepszy polski grappler w mma odpłynąłby na chwilkę.
ja również domagałem się wygranej Mameda z Sakuraiem na punkty,ale cóż……. W każdym razie proponuję ochłonąć i zostawić ten męczący temat.
Jest jak jest KSW musi pewne rzeczy poprawić, troszkę zasłużyli sobie na ten „internetowy” lincz, przez buńczuczne wypowiedzi i robienie z siebie i ich organizacji „doskonałości”. Tyle. Ufam, że redakcja MMarocks pociągnie za języki włodarzy KSW co chcą zrobić w przyszłości, aby usprawnić procedury i przede wszystkim zrobić to wszystko bardzo przejrzyste i zrozumiałe.
dym powstał po walce pudziana, bo to pudzian, ale było kilka walk wartych dymu……………………sprytnie pomyślane by skupić się marketingowo na mariuszu…………
PAN EM
Napisałem o tych linach tylko dlatego że wkurzyło mnie to przekręcanie słów sędziego Leszka Pawlęgi który przyszedł tutaj wyjaśnić niektóre sprawy. Ludzie zamiast z nim rozmawiać to przekręcają jego słowa i czepiają się rysunków .
Venom
Wg mnie także Mamed wygrał wtedy po 3 R, co dzielnie potem tłumaczyłem gigantycznej liczbie osób, które twierdziły, że Sakurai został oszukany.
Nie rozumiem jednak czemu tamto wydarzenia, ma przesłaniać to?
Jest skandaliczna decyzja, to jest szum. Nawet jakby ktoś z mojej rodziny/przyjaciół stoczył taką walkę i by "wygrał" to nie wcale nie ucieszyłoby mnie to. Nic na to nie poradzę, tak "mam".
Coś złego się wydarzyło, to reaguję. Bo jaka jest teraz opcja dla Zikicia na KSW. Z kim miałby walczyć?
KingDante
Tak jak pisałem wyżej, akurat jeśli chodzi o walkę Ch- Z KSW nie musi robić nic, bo interesuje ona garść osób. Jeżeli coś zrobi, choćby poprosi sędziów i samego A. Chmielewskiego o jakieś wytłumaczenie, to już będzie dużo.
Ja muszę sprostować swoją wypowiedź (jak by to kogoś interesowało 🙂 ). W TV wydawało mi się, że Thompson wygrał obie rundy. Później obejrzałem tę walkę jeszcze ze 3 razy i moim zdaniem Pudzian spokojnie wygrał drugą rundę. Owszem, Thompson leżał na nim długo, ale walki MMA nie polegają na leżeniu. Zmieniam więc werdykt na remis. Szkoda tego wszystkiego, bo MP wyglądał na bardziej świeżego (o dziwo!) i naprawdę mógł w trzeciej rundzie pocisnąć Anglika. O ileż fajniej by się takie coś wspominało.
„siedziałeś kiedykolwiek pod ringiem podczas oglądania walk. Zgaduję, że nie.”
@ Venom
ale jak to się ma do tego co napisałem?
Jeśli spod ringu słabo widać to niech sędziowie oglądają transmisję i będzie po problemie. KSW ma zapewnić takie warunki by było dobrze widać. Sędziowanie to poważna sprawa i takie teksty z tymi linami… to jest śmieszne. I to jak bronisz KSW jest żałosne. Spróbuj postawić się w sytuacji oszukanego zawodnika. Dla niego taki werdykt może oznaczać zastopowanie kariery. Jak wygrywa to dostaje kolejne walki, lepsze kontrakty, jest więcej warty na rynku pracy. Jak przegrywa to jego wartość leci na łeb. Pomyśl o tym zanim będziesz bronił bezpodstawnie federacji KSW. Jak zawodnicy z Polski walczą za granicą to chcą być uczciwie traktowani. W Polsce zagraniczni zawodnicy również powinni być uczciwie traktowani. Jeśli nie widać spod ringu, to jak sędizowie mają obiektywnie oceniać walki? Sędziowanie to nie może być loteria – nie widziałem więc oszacuję że było tak i tak. To ma być obiektywne. Sędziowanie to ma być najbardziej obiektywny temat na gali. Jest inaczej, jest problem i nie mydl ludziom oczu głodnymi tekstami które wyszydzają ludzi którym nie podoba się oszukiwanie fighterów z zagranicy (ZIKIC).
Co by jednak nie powiedzieć, to Mariuszowi jednak brakło sił, a w wywiadzie po walce było widać totalne zmęczenie i niech nie pitoli, że to Thompson jak ryba łapał powietrze, sorry………a widząc to raczej obstawiałbym jednak na Anglika…..Ale każdy mówić może co chce i tak też robi Pudzianowski. Druga runda wg. mnie też nie taki oczywisty sukces Polaka. Jak popatrzę jak oceniono to jak lał Chmiela i przegrał bo dał się obalić to jak to ma się raptem do kilku strzałów Mariusza? jaja. Pudzian robi z siebie teraz maratończyka, niech nie przesadza, w porównaniu z nim Anglik nawet nie był dobrze rozgrzany.
"Jak mozna bylo przyznac remis w pierwszej rundzie u Pudziana ??" Normalnie, tak sędzia widział walkę 🙂
Przecież to jasne, że w ostatniejh rubryce sedziowie wpisują ogłoszonego zwycięzcę, nie wiem jak można bylo się nie domyslić 😉
PS: Jestem za tym, żeby podawać ocenę poszczegolnego sędziego. mnie np ciekawiło jak punktowano walkę Janka, a tu słyszę, że wygrał decyzją i tyle…
Ja się powtórzę, sędzia Pawlęga zapodał najlepsze oceny ze wszystkich, przy stosunkowo sporej ilości walk jakie sędziował.
Co do 10-10, Polska to na szczęście nie USA, a ten brak 10-10 praktycznie w Stanach często powoduje wygraną gościa, który był równorzędnym rywalem. To nie ma sensu dla kogoś oglądającego, ma to sens dla UFC, które chce jasnych rozwiązań i albo ktoś idzie w górę drabinki albo w dół, nie mówiąc już jak cenią remisy w walkach o pas bądź titleshot…
Named, ostatnie chwile walki, Pudzian miał siłę by zadawać ciosy, Thompson nie miał na nic siły, już nawet zapasy z Pudzianem przegrywał. Po obejrzeniu drugiej rundy, czekając na dogrywkę, której nie było byłem pewien, że MP sobie w niej poradzi, ba, zdecydowanie czułem, że skończy się to przed czasem, bo Anglik nie wytrzyma.
Redaktorzy portali o MMA nie mogą za twardo wypowiadać się o organizacjach typu KSW – przecież takie KSW górna belkę tzw header często wykupuje u właścicieli portalu. Ja w 100% rozumiem ,że żaden redaktor portalu nie będzie nalatywał na żywiciela. Redaktorzy muszą wszystko zrównoważyć …. wartość portalu/strony zależy od oglądalności w tym przypadku od nas. KSW płaci portalowi a) za liczbę wyświetleń i banera lub jakiś „abonament”. Chodzi mi tylko o to ,że redaktorzy portalu nie mogą „buczeć” zbytnio na KSW i psuć sobie z nimi układów. Nie ma się temu co dziwić . Proste. To biznes. Powinni tylko zmienić serwery ;(
Globalnie żałuję ,że byliśmy świadkami takiego cyrku w wykonaniu KSW i tyle. Globalnie myślę , że KSW najmniej interesują prawdziwi fani mma ( garstka ) ich interesuje poważna oglądalnośc i tyle.
Born tu kill – nie podzielam Twojej opinii, ale obejrzę jeszcze raz walkę, napisałem tak jak zapamiętałem starcie i ogląd obu zawodników – ale mam swoje lata i mogę czegos nie dostrzec hahaha.
KSW nie płaciło nam nigdy za reklamy ale może powinno, wtedy niektórzy mieli by przynajmniej kolejny element teorii spiskowej gotowy 🙂
Thor n: Niestety możesz mieć rację 🙁 To nie przypadek że redakcja tak mocno broni KSW, a kompletnie nikt się nie zgadza z opinią redaktorów. Werdykt w walce Zikica to skandal i zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da. Wszyscy to widzieli. Tyle narzekania na boks, te teksty o werdyktach na MMA ATTACK… Przecież K&L wielokrotnei krytykowali boks za werdyktu. Hipokryzja, żenada…
Born tu kill – obejrzałm i podrzymuję
Niech mi ktoś powie jak można dać remis w pierwszej rundzie walki pudziana z thompsonem??????????Pan Łysiak powinien mieć dożywotniego bana od KSW
Blade
Czytałeś co napisałem ?
b2k – remis w pierwszej rundzie w walce Pudziana to skandal. Nie ma o czym tu dyskutowac. JElsi jakis sedzia tka to widzial, to nie powinien juz nigdy sedziowac walk MMA.
Chociaż z Zikiciem całkiem niezle punktował…dobra to ban na rok heheh 🙂
Chciałem coś napisać o tych rysunkach kucyka – ale bojem się Defa i ksywa sędziego mnie rozjebała – wiec Se daruję.
Do senda – wiadomo ,ze redakcja nie może aż tak ostro (nie mając niezbitych dowodów) pisać – Przekręt i inne tego typu hasła, bo już nie chodzi o to, że stracą poparcie największej organizacji (o braku autoryzacji na kolejne gale nie wspominajonc) ale po prostu portal zostanie pozwany – i…zamknięty w pizdu. Także bastować Darek z Markiem i nie zarzucać opieszałości moderatorów więcej.
Blade, co twoim zdaniem mamy zrobić? Zacząć bluzgać na KSW? Venom powiedział, że jak obejrzał walkę Zikica w TV to zobaczył, że Anglik wygrał, ja, ponieważ nie oglądałem jej na hali tylko przez net, też punktowałem ją dla Zikicia. Za resztę redakcji wypowiadał się nie będę ale w kwestii tej walki czego tak właściwie oczekujesz od naszego portalu?
Defthomas: Tak, przeczytałem ale dopiero po wysłaniu mojego posta. Niestety tak jest że strona nie odświeża się automatycznie. Mogę sobie czytać posty, napisać własny a chwilę wcześniej ktoś coś jeszcze napisze. Twój post był 10 sekund przed moim.
Def żartujesz??? KSW nigdy nie płaciło za reklamy gal? Nie chcę w chodzić w niczyje kompetencje, albo być wścibski, ale to na czym wy zarabiacie?? Gratulacje, że jeszcze istniejecie…………….
i chwała Wam za to, jednak zdzwilo mnie to, że nie dostajecie sosu za banery/reklami/promocję KSW:O
TJ: Jeśli nie możecie otwarcie krytykować to przynajmniej na siłę nie bronić tego werdyktu i nie mówić że w sumie nic się nie stało ani nie wyszydzać słów krytyki wobec kart sędziowskich, bo po to zostały opublikowane by je krytykować. Jakby karty sędziowskie były kontrowersyjne, to okej ale one są skandaliczne. Jak zauważyłeś nikt się nie czepia poprawnych werdyktów jak ten w walce Janka z Soko.
Walka Aslambeka z Moksem – to jest werdykt kontrowersyjny bo każdy widział to inaczej, ale walka była na tyle wyrównana że można dyskutować i nie ma żadnego skandalu. Natomiast jeśli mamy pretensje o walkę Zikica i tłumaczenie, że sędziowie nie widzą dobrze walki bo siedzą pod ringiem, a jak ktoś mówi że jeśli nie widzą to powinno się coś z tym zrobić, to taka wypowiedź jest wyszydzana. To jest poniżej pewnego poziomu.
Od tego są sędziowie by sprawiedliwie oceniali walki. Ani zawodników ani kibiców nie powinna obchodzić widoczność z miejsc na których siedzą. To jest zadanie KSW by tak usadzić sędziów by widzieli wszystko najlepiej jak to tylko możliwe. Jeśli nie da się ich tak usadzić, to niech dostaną komputery, niech oglądają walkę z kamer… Niech zrobią wszystko by zapewnić obiektywność sędziowania. To jest przecież tak oczywisty standard… Jedyne czego chce to by nie używać argumentów typu – „Tak sędziowie powinni zawisnąć na linach nad ringiem żeby mieć najlepszy widok z wszystkich ludzi.”
Wieksza niż z reklam mają z udziału w KSW Action, darmowych wejściach na gale, bluzach, koszulkach , itp.
Za header KSW nigdy nic nie wzieliscie ? Niezle jaja – szacun. Moze choc koszulki ? Zajmuje się intersami w „necie” lata … liczy sie ogladalnosc … wy ja macie … i nie bierzecie siana by miec nawet lepszy serwer ? Skladki na niego robicie teraz ? Szok
thorn_n
Jesteś pewien, że KSW płaciło nam za jakiś baner ? Ja bym na Twoim miejscu dwa razy się zastanowił zanim coś napiszesz, jeśli nie masz pojęcia, jak jest naprawdę. To można szybko zweryfikować, ale oszczędzę Ci czasu i napiszę tylko, że nie płaciło, bo jesteśmy jednym z patronów medialnych i zasady współpracy trochę się różnią w tym przypadku.
Co nie zmienia faktu, że pojawiają sie u nas różne opinie nt. tej organizacji i nikt cenzury nie wprowadza. Przypominam wam, jak np swego czasu opublikowaliśmy mejla od Michała Kity, który zawierał prywatne informacje o ofercie finansowej dla tego zawodnika, co na pewno nie było w smak promotorom KSW.
Zarzucanie nam stronniczości to już standard ze strony części uzytkowników. Szkoda, że tak rzadko pamiętacie, jak zachodziliśmy KSW za skórę, za to z zamkniętymi oczami potraficie przytoczyć posty i komentarze, w których chwaliliśmy posunięcia organizatorów.
Cała ta dyskusja jest potrzebna, bo jak sam Leszek Pawlęga napisał:
„Co do sędziowania MMA, to jest to trudny kawałek chleba – nie ma skodyfikowanej punktacji, ani nawet ogólnego systemu co jest ważniejsze, a co mniej. Wydaje mi się, że stąd wynika sporo rozbieżności między oceniającymi walki.”
Być może burza po KSW 17 spowoduje pewne zmiany i doprowadzi do wprowadzenia dokładniejszych regulacji. Moim zdaniem jednak popadacie w grubą przesadę, sugerując na każdym kroku wałki i oszustwa, czepiając się rysunków na karcie sędziowskiej i innych, nie związanych z istotą sprawy pierdół.
Odnosząc się do kart sędziowskich, chciałbym tylko napisać, że sędziowanie Michała Garnysa to jakieś nieporozumienie.
Redaktorzy
Proszę nie sugerować, przynajmniej wobec mnie, że ja tu komuś zarzucam jakieś "sponsorowanie" itp.
X razy łapałem się za głowę, że Wam się chce poświęcać tyle czasu na takie hobby + łączyć to z jakąś inną pracą/zarabianiem. To zawsze podziwiałem…
Ta garść fanów chce jednego – żeby wyniki w walkach które tylko tę garść interesują, już nigdy nie były takie jak w walce Chmielewski – Zikić. Mojej głowy kompletnie nie zaprząta walka Pudzianowskiego z T.
Dlatego oczekuję, że jako niosący kaganek MMA, postaracie się zrobić co w Waszej mocy, żeby coś takiego już się nie wydarzyło.
Raz już się udało – chodzi o zmianę ringowego.
Ja jestem nawet w 1% pewny ,ze wam placilo. Jak nie placilo to strasznie mnie to dziwi. Macie problemy z serwerem a za taki header mozecie sporo zarobic. Przemyslcie to. Zarobek przecież to zaden wstyd – to uwienczenie Waszej pracy. Inwestycje w serwer itd. I odrazu mowie ,ze moj post nie mial na celu obrazania nikogo z mma rocks.
Zarzuciłeś nam sprzedajność, ale nie chciałeś nikogo obrazić. Dzięki!
Chcialem napisac wyzej „Ja nie jestem nawet w 1% pewny…”
SKOŃCZCIE JUŻ PIEEE…. o tych kartach sędziowskich a zajmijcie się nadchodzącymi nowymi galami wywiadami itp bo już się czytać tego nie da…
obejrzałem walkę w ciągu ostatnich dwóch godzin 4 razy i przestało mnie to aż tak razić
1 runda 10-10
wyjaśnienie mojej pkt 1 rundy
chmiel: 4 x low kick, 2 x obalenie, sierp, 2 x podbródkowy, 1 x superman punch
zikic: 3 x ciosy proste, kilka ciosów kiedy był na plecach, wyjście z parteru, 1 x obalenie
2 runda 10-9 Zikić
dogrywka 10-9 Zikić
aczkolwiek już nie podnisiłbym takiego wrzasku, widziałem gorsze rzeczy, jestem zmęczony tą gadaniną, mam swoje zdanie
Zikić wygrał ale nie tak wyraźnie jak mi się wydawało na poczatku
NADAL BĘDĘ OGLĄDAŁ KSW I CZEKAŁ NA GALE JAK DZIECKO NA WIECZORYNKĘ
Wy naprawdę nie macie ludzkiego czynnika, jeśli uważacie, że każda walka w stuprocentach trafnie miałaby być oceniana tak jak widzą wszyscy fani(nie mówiąc o tym, że nawet i fani często mają odmienne zdanie). Po to im powierzono zadanie, żeby ufać ich ocenie, nie nam.
Named, ja byłem pewien tego co mówię. Zdziwiło mnie jedynie, że Pudzian mówi po walce ciężej niż Anglik, no ale nie mieli w 3 rundzie mówić, a walczyć, a to po Angliku widziałem problemy z realizowaniem tego co sobie zaplanował pod koniec 2 rundy. Mimo tego, że Pudzian większość czasu spędził na plecach, a i tak zachował zimną krew i nie spuchł na tyle, żeby nie mieć sił wstać. Nieważne, to nasze subiektywne spostrzeżenia, nie wiemy jak by bylo i się nie dowiemy jak by bylo tego wieczora.
Jesli zawodnikowi zależy na dobrej ocenie sędziów to powinien zrobić takie wrażenie, by nie pozostawał cień szansy, że rywal może wygrać. ani Thompson, ani Zikic, ani Pudzian, ani Antek tego nie zrobili. Ba, nie zrobił tego Cipek i Matt, a i Aslambek i Rafał, ale akurat te walki były zapunktowane podobnie do tego co ja widziałem, więc się czepiać nie mogę 🙂 Zauważcie, że każdy z powyższych dylematów tyczy się raczej głównie parteru, to z jego oceną są problemy. nie do końca wiadomo, gdzie jest granica tego, kiedy wygrywa ten leżący z dołu, ile trzeba przejść pozycji, ile ciosów zadać, ile prób poddań, jaką konkretnie aktywność punktują sędziowie. Ciężka sprawa jest w MMA, a i tak rzadko są pretensje. niektórzy myślą, że wszystko jest łatwe, gładkie i proste, ale życie takie nie jest, chyba, że macie/mieliście bogatych rodziców.
Dobra koniec- panowie NBA rusza na święta, jest się z czego cieszyć.
Piszecie ,ze nie bierzecie kasy – skoro tak mowicie tak jest. Piszesz Venom , ze Wam „zarzucilem” . To nie tak .. napisałem ,ze nie dziwie sie stonowanym wypowiedzia skoro to moze byc Wasz reklamodawca. Kurcze naprawde jestem zaskoczony ,ze nie macie za reklame KSW „kozysci” materialnych. Zatem przepraszam za ten „zarzut” choć branie kasy za reklamy nie byłoby zadna ujma.
O przepraszam. Zaraz po walce Zikic Chmielewski napisalem( i chyba nie tylko ja), ze wlasnie miala miejsce gigantyczna kompromitacja KSW….
Dla mnie nie jest jakims problemem wynik walki Pudzianowskiego z Thompsonem. W sumie uwazam, ze to Pudzian stracil na decyzji("bledzie") sedziow, gdyz lepiej wygladal przed dogrywka i nie byl bez szans w 3 starciu. 2 piersze rundy ocenilem na remis….
Decyzja o wygranej Chmielewskiego to hanba, a kto twierdzi inaczej to pewnie siedzial pod zlym katem przed ringiem.
Polemizować można nt. walki Moksa z Saidovem – tu mogą być różne zdania.
Nawet przy walce Pudziana, pomijając zamieszanie po walce, był remis.
Walka Zikić-Chmielewski – tu nie ma dyskusji, obie rundy w łeb, kuriozalna dogrywka też.
Niech mi ktoś z sędziów powie, że nie mam racji. Ja rozumiem, że to też ludzie. Może obejrzą walki po raz drugi i przyznają się do błędu (chociaż to za małe słowo).
Mamed po walce z Sakuraiem, gdzie przecież wygrał po 3 r, a była dogrywka, w wywiadach było widać, że nie jest z siebie zachwycony. Tak samo reagował na ringu.
Jak reagował A. Chmielewski? Jest z nim jakiś wywiad?
Chciałbym jeszcze sprostować wypowiedź Defa bo jest nieprecyzyjna: strona utrzymuje się z reklam i są to przyzwoite pieniądze.
Jedynie mini banery, które są umieszczone pod napisem” do gali” nie są płatne. Podobnie jak posty, co jest oczywiste bo naszym obowiązkiem jest pisanie o wszystkich eventach MMA.
Jeśli ktoś zażyczy sobie jeden z dużych banerów reklamowych, oczywiście musi za to zapłacić.
Nie wiem po co sie żrecie ze sobą i tak nikt nie wygra tego sporu, max 10-10. 😉
Możliwe jest,że KSW zestawi trzecią walkę DVD vs Pudzian i trzecią walkę Santiago vs Mamed, nazwą wtedy galę trilogy czy coś podobnego
Thor_n
A nasze logo na plakacie KSW, albo na telebimie na podczas gali, gdzie widzi je 15 tysięcy osób ? Nie uważasz, że to odpowiedni ekwiwalent ?
Nasza współpraca jest korzystna dla obu stron, wierz mi. Co nie znaczy że jesteśmy od siebie uzaleznieni i że jedni nie mogą krytykować drugich.
@Blade
"przynajmniej na siłę nie bronić tego werdyktu"
Chyba nieco generalizujesz bo poza jednym wtrętem defthomasa o tych nieszczęsnych linach nie przypominam sobie redaktora strony mówiącego, że wygrał Antek.
"To jest przecież tak oczywisty standard"
Niestety jest to tak nieoczywisty standard, że, jak wspomniał Venom, na UFC sędziowie mają monitory dopiero od kilku miesięcy. Osobiście liczę na to, że monitory będą jedną z kilku oczekiwanych przeze mnie zmian w sposobie sędziowania i przekazywania informacji między sędziami na następnym KSW.
defthomas – i wszystko dla mnie w tej kwestii jasne 😉
Pomalu temat tej Gali KSW sie wyczeral mym zdaniem. Chyba wszystko zostalo napisane.
Teraz z „prawda jest jak z dupa – kazdy siedzi na swojej”
Szkoda mi w sumie bardzo Zikica. Jestem zniesmaczony zachowaniem Polsatu blokujacego filmy z wywiadami na YT oraz tym ,ze Antek gdzies sie zaszyl i nikt nie umie z nim przeprowadzic wywiadu.
Pozdo.
Razor mógł mnie doprowadzić do szału, ale jedno muszę mu przyznać. Jako jedyna strona od początku i konsekwetnie, sprzeciwiała się polityce 2 największych promotorów bokserskich. Niestety, kibice bokserscy poza pisanem na necie, też nic nie robią i efekty widać dalej na galach.
Mnie werdykt w walce Zikicia zmroził. Albo, chociaż nas jest mało, będziemy krzyczeć, że to zło, albo będziemy udawać, że jest OK, od czasu do czasu pisząc komentarze.
Ja nie wiem jak po czymś takim KSW ma zamiar teraz promować A. Chmielewskiego. No chyba że ten np. rozmawiał z Zikiciem, powiedział że mu głupio/oddał puchar, to wtedy wszystko odwołam.
Prawda to najważniejsza wartość różniąca MMA od boksu. Musimy o tym pamiętać!
Dokladnie ROB.
Dziwie sie ze ludziska w emocjach (bo inaczej tego nie potrafie wytlumaczyc) pluja na strone, na ktorej moga mowic co chca (dopoki merytorycznie), ktora sami wspoltworza, czy to obecnoscia, czy komentarzami.
Szczerze powiem, moze i naiwnie, co mi tam, ale po tych nocnych walkach z serwerem – troche przykro. Robimy MMARocks dla siebie – bo to nasze hobby – ale i, a moze: przede wszystkim, dla Was. Czesto robimy to wbrew szefom w „prawdziwej” pracy, wbrew „szefowej” na chacie, wbrew wielu innym obowiazkom i przyjemnosciom… I nikt nie wie jaka czesto jest presja od organizatorow (tudziez tzw. „srodowiska”) i jakie my mielismy z nimi przeboje (od „naruszenia nietykalnosci”, grozb karalnych, poprzez grozenie sadem, do „zwyczajnego” niewywiazywania sie z zawartych umow)
No nic musialem sie wyplakac 🙂 ktos poklepie po plecach? Poda chusteczke? 🙂 Przytuli? 🙂
@kaczka41: Wejscia na gale, koszulki, naklejki olowki a moze i nawet temperowki… Taaa dziwki, koks, ostre bryki i dozywotni talon ORLENu. Jasne. Idz pal dalej.
Ładnie powiedziane, myślę że KSW zrobi wszystko żeby poprawić sędziowanie. Oni stracili na tym najwięcej i im będzie najbardziej zależeć na zmianach.
Dzihados
Wrzucasz wszystkich od jednego worka. Przeczytaj m.in. choćby to co ja napisałem o Was..
Chuj mnie strzela na te Wasze komentarze. To którą rundę według Was wygrał Soko z Janek , że za dużo dla Janka?! Ewentualnie druga na remis , chociaż tam też Jano zachwiał Soko w stójce i z nim prowadził. Debilizm. Kiedyś się uczyłem o MMA z tego portalu , teraz się zaczynam uczyć kretyństwa od userów.
Tak KSW stracilo ciut w naszych oczach, ale globalnie w oczach KOWALSKICH chyba nie. Juz dawno o tym ludzie zapomnieli (ci ktorzy ogladaja mma tylko dla Mario). KSW jeszcze wyszlo w ich oczach pewnie super organizacje przyznajaca sie do bledow – dobrze ,ze im je DVD wykrzyczal. Ja zaluje ,ze Lewandowski broni sie tak przed 3 rundami w KSW.
Przemyslaw: tak mnie ogolnie natchnelo, zanim walnalem posta (a zaczalem pisac po wypowiedzi ROBA o sedziach) to cosik komentarzy przybylo 🙂
@ defthomas
” Myślę że KSW zrobi wszystko żeby poprawić sędziowanie. Oni stracili na tym najwięcej i im będzie najbardziej zależeć na zmianach. ” – to jest największy pozytyw po KSW 17
BTW gdyby duet K&L w ostatnich wywiadach nie pozował na nieomylnych będących milion lat świetlnych przed konkurencją guru, to krytyka byłaby na pewno trochę mniejsza.
Pomijam osobiste wycieczki do wielu osób i kazanie im spierd..
jak sedzia moze dac 9-9 skoro zasady mowia ze remis punktuje sie 10-10 ? ? ? ? ?
httpv://youtube.com/watch?v=bXktKh6FGD4
Grzejnik78
Nigdy więcej nie wklejaj tu nic z tego pseudo-portalu, proszę.
Była juz o tym mowa. Są u nas na cenzurowanym.
R.O.B – nie rozumie o co ci chodzi ?????
Mozesz mi wytlumaczyc.
Współczuje redaktorom użerania się z idiotami…
Ten temat to jedna wielka masakra. Z wylewania pomyj na KSW robi się wylewanie pomyj na MMARocks.
Albo tu jest dużo dzieci max. 15 letnich, albo nie wiem co się dzieje…
A który sędzia niby dał 9-9?
Ok rozumiem , to zdanie „Była juz o tym mowa. Są u nas na cenzurowanym” przyslonil mi filmik.
kovu
Myśle że teraz też tego żałują 🙂
Moze cos zle patrze ale
w 1 tabelce : Leszek Pawlęga : Rafal Moks (9-9)
To jest punktowanie kolejnych rund Moksa przez tego sędziego.
„I’m happy, healthy, white and moderately wealthy.” – Forrest Griffin
Ciekaw jestem jak teraz duet KSW ustosunkowal by sie do swoich przytykow co do sedziowania na MMAA 😀
Moze ktorys redaktor ich zapyta o zdanie na ten temat z perspektywy czasu i wydarzen ksw 17 ?
Podobnie jak kpk współczuję redakcji i jednocześnie podziwiam za cierpliwość.
BTW 9-9, dobre 🙂
„Być może burza po KSW 17 spowoduje pewne zmiany i doprowadzi do wprowadzenia dokładniejszych regulacji.”
Na to wszyscy liczymy. Oby tak się stało.
„Ładnie powiedziane, myślę że KSW zrobi wszystko żeby poprawić sędziowanie. Oni stracili na tym najwięcej i im będzie najbardziej zależeć na zmianach.”
Na to liczę, mimo że teksty panów z KSW o profesjonalizmie sędziów, o tym że lepszych nie znajdą są naciągane. Zwróćcie uwagę na sędziowanie przez Garnysa walki Materla vs Horwich. Oczywiście wygrana Materli nie budzi kontrowersji, jednak 10:8 w dogrywce to nadużycie. Także za taki pseudo-profesjonalizm powinniśmy podziękować sędziom.
„Chyba nieco generalizujesz bo poza jednym wtrętem defthomasa o tych nieszczęsnych linach nie przypominam sobie redaktora strony mówiącego, że wygrał Antek.”
Być może nieco generalizuję, jednak musisz przyznać że występujecie w roli obrońców KSW. Czasami słusznie, jednak w większości przypadków niepotrzebnie.
Dla przykładu – Mówienie, że Thompson zachował się skandalicznie i potępianie tego zachowania. Materla mocno związany z KSW sam przyznał że nie dziwi się zachowaniu Thompsona. Gdyby nie zachowanie DVD skandal byłby zmarginalizowany. Ale rzeczywiście nie mówmy o tym, bo to sprawa o której lepiej porozmawiać w temacie o konferencji.
Także mówienie, że gdyby nie skandal z Thompsonem to nikt by nie zwrócił uwagi na walkę Zikica z Chmielewskim. To również mi się nie podoba.
Zikic wygrał 1 walkę, w 2giej zawalczył dużo lepiej niż w pierwszej i wygrywa Chmielewski.
„Niestety jest to tak nieoczywisty standard, że, jak wspomniał Venom, na UFC sędziowie mają monitory dopiero od kilku miesięcy.”
Na szczęście mają. To dobre posunięcie. Danie White bardzo zależy na sprawiedliwym sędziowaniu, stara się robić co może by decyzje były jak najbardziej sprawiedliwe. Otwarcie krytykuje nieuczciwe decyzje i sędziów je wydających. Panowie K&L otwarcie bronią jawnie niesprawiedliwych decyzji (Zikic)
Pisząc o oczywistym standardzie nie miałem na myśli monitorów tylko zapewnienie obiektywności.
„Odnosząc się do kart sędziowskich, chciałbym tylko napisać, że sędziowanie Michała Garnysa to jakieś nieporozumienie.”
Zdecydowanie się zgadzam.
„Możemy otwarcie krytykować każdego ale sprawa z KSW wygląda teraz na coś w rodzaju marszu z pochodniami na siedzibę KSW żeby zetrzeć ją z ziemi. Mi bardziej zależy na tym żeby dyskusja toczyła się na argumenty, bez podpalania się jak to robi większość osób.”
Nie uważasz że K&L sami sobie zgotowali ten los? Krytyka innych organizacji za werdykty. MMA ATTACK dla przykłady. Ciągłe krytykowanie boksu za werdykty. Porównywanie boksu do KSW. Pisząc, że przewaga KSW polega na braku kontrowersji z werdyktami. Oczywiście jestem daleki od krytykowania czegokolwiek na tej gali co nie jest związane z decyzjami sędziowskimi. Mam pretensje o wynik walki Thompsona, który na szczęście został zmieniony oraz wynik walki Zikica, który został przemilczany oraz niuanse w karcie sędziowskie (poszczególne rundy, 10:8 w dogrywce Materli zamiast wydawałoby się oczywistego 10:9).
Nie przesadzajcie z tym boksem też. Tam teoretycznie łatwiej oceniać, ale wcale nie musi tak być jeśli walka jest szybka i dużo się dzieje. Na przekroju tylu rund wynik może się rozejść równie skrajnie w niektórych wypadkach. To, że polskie gale wyglądają jak wyglądają, to jedno, choć raczej zarzucane było ściąganie kelnerów, nie jawne wałki w decyzjach. Tak czy siak też najpewniejszy jest nokaut i po sprawie…
A może by tak wyjechać w Bieszczady?
Zawsze tak jest, że wraz z popularością pojawia się więcej osobników, ze środka krzywej Gaussa.
Popatrzcie na takie Demotywatory, czy Kwejka. Kiedyś było tam coś zabawnego czy nawet przemyślanego, a teraz te strony opanowała gimbusiarnia.
Tutaj też się zrobiło bardziej "forum o forum", niż o MMA.
Kiedyś lubiłem czytać, bo np. przed walką były posty na zasadzie:
-X wygra, bo Y ma lepszy boks.
-X ostatnio poprawił boks, obejrzyj walkę z K: link.
-Y trenuje w W z S, więc powinno to dać efekty.
I można było się czegoś ciekawego dowiedzieć, poczytać o walce.
A teraz większość postów jest o treści: Zbanujcie X, Y spamuje, czemu Z ma taką wagę? Albo kto jak typował po walce i ile ma punktów w typerze. Albo np. posty kokosa. Nie zgadzam się z nim i nie uważam jego argumentów za trafne, ale chociaż podejmuje jakieś tematy związne z MMA. Zamiast dyskutować na podany temat, podać kontrargumenty, napisać swoje zdanie i je dobrze uargumentować to zaczyna się nagonka na 300 postów. Jeśli nie podoba Ci się jak ktoś pisze, robi najazdy osobiste czy cokolwiek to nie czytaj po prostu. Teraz już to jest niemożliwe, bo wśród 100 postów znaleźć 10 sensownych jest ciężko.
Redakcjo, zróbcie może jakiś dział "O użytkownikach, dla użytkowników", a za pisanie nie na temat w postach o MMA banujcie.
Proponuje też wyczyścić ten temat do momentu wjazdu na MMARocks.
Dzihados jestes wielki !!
Ty jedyny nas nie zawiodles na 17 , bylem wszoku jak za kazdym razem wchodzilem na stronke bez wiekszych problemow .
Good job bro !!!!!!!!!!!!!
Mocne słowa Yoshi ale trudno się z Toba nie zgodzic. Niektórzy nie doceniaja waszej pracy. Każdy z Was robi mega robotę!
Dla Łysiaka i Garnysa powinna byc to ostatnia gala w roli sedziow na KSW… Proponuje zastanowic sie nad wprowadzeniem punktacji bez remisiow. Np. w Tajlandii sedzia nie da remisu, nie tyle, że nie może, ale kiedy wypunktuje remis uznaje sie, że leciał w kule 🙂 Blad byl chyba rowniez w ogloszeniu werdyktu w walce Zikica o ile dobrze pamietam KASTA powiedzial „split” zamiast „majortity”.
Brawa dla redakcji za wytrwałośc w walce z tą falą komentarzy pisanych jeszcze pod emocjami wałków z KSW 😉
Ochłońcie już ludzie były werdykty takie a nie inne…życie toczy się dalej MMA nadal jest takie jakie jest i kolejne ciekawe gale się zbliżają.
Ta i równorzędna 5rundowa walka nagle będzie decyzją 50:45,a u innego 45:50 😉
Yoshi, mocne słowa, ale i słuszne, niektórzy naprawdę niewiele rozumieją, ale sądze, że i taki post do nich może nie trafić;]
@dzihados – dałem emotę po swej wypowiedzi. Ale oki -spadam palić dalej…głupa
Ulubieni: Jones, Mir, Werdum, Aldo, Nick Diaz
Paradoksalnie to może przynieść popularność MMA.
Nawes wisi cały dzień na WP jako główny.
Filmik z Thompsonem śmiga chyba wszędzie.
Ludzie, którzy nie interesują się MMA też o tym gadają.
Thompson na MMAAttack z Nastulą i walka w otwartym TVNie :)? W klatce :)? Bez Bielenieninika :P?
Materla wygrał 10-9 pierwszą ? Ja typowałem 8-10 dla Horwicha na początku a pote na 9-10
Dużo żaru w tym temacie Proponuje ochłonąć
http://www.mmafighting.com/2011/11/28/mariusz-pudzianowski-vs-james-thompson-ii-result-changed-to-no/
proszszszszz bardzo
Jeszcze warto odpowiedzieć na argument jakoby wszyscy tylko krytykowali zarówno MMAROCKS jak i KSW, a nie widzimy pozytywnych aspektów pracy jednych i drugich.
Pod każdą szklaną szczęką pojawiają się głosy zachwytu w stylu „o jak dobrze że jest, już ściagam/już odsłuchuje” itd itp. Pod newsami również tego jest sporo. Jak robicie wywiady to również indywidualnie się chwali redaktorów za wykonaną robotę. Dostrzegamy to co robicie. Co do KSW to gdy ogłaszali walki, fightcard również pojawiały się komentarz „jesteście wielcy” 'wspaniałe zestawienia” itd itp Sam ich chwalę regularnie. Jednak gdy pojawia się coś tak ewidentnie karygodnego, a oni próbują zamieść prawdę pod dywan mówiąc że nie widzą w wlace Zikica kontrowersji, a sędziowie są w pełni profesjonalni i lepszych się znaleźć nie da… to nie wolno tego przemilczeć. Obiektywizm polega na tym, że chwalimy gdy trzeba i krytykujemy gdy trzeba. Brak obiektywizmu byłby gdyby pojawiały się tylko głosy krytyczne na wszystko co zrobi KSW – np zestawienie Materla-Horwich i krytyka, że słaby przeciwnik. Tak nie było, potrafimy doceniać pracę. Jakby były same pochwały, to również by nie było obiektywne. Gdy okrada się przyjezdnego fightera, to nie można tego przemilczeć.
W pełni jestem świadomy pracy jaką MMAROCKS wkłada w popularyzację MMA w Polsce, a także jestem świadomy pozycji KSW i ich dokonań w zakresie rozwoju MMA. Pewnie gdyby nie KSW to by nie było MMA ATTACK itd itp.
Mamy prawo krytykować werdykty, bo panowie K&L sami krytykowali werdykty bokserskie a także konkurencji. Szczycili się ponadto pełnym obiektywizmem sędziowania na KSW podając KSW jako wzór w tej materii.
Jak można było dać Michałowi pierwszą rundę. Sędziowie KSW to żart
Dziś mi teściowa wspomniała o unieważnieniu walki Pudziana (wcześniej nawet nie wiedziała ,że ten walczy) – wiec rozgłos mma/KSW dotarł nawet do odległych zakątków….kuchni
Ulubieni: Jones, Mir, Werdum, Aldo, Nick Diaz
Jak można było dać Michałowi pierwszą rundę. Sędziowie KSW to żart
Dzisiaj od przypadkowych ludzi i znajomych ciągle słyszałem o Pudzianie,Thompsonie i Mamedzie więc KSW ma silną promocje u przeciętnych zjadaczy chleba.
Dużo osób się pytało o gale i nie wiedzieli z kąd ja znam wszystkie odpowiedzi na ich pytania.Większośc myślała że Pudzian wygrał na prawde…
Ten kto twierdzi, że ludzie niepotrzebnie doszukują się tutaj teorii spiskowej i że sędziowanie na KSW nie było stronnicze plus że Bagi pomylił kartki ten wg mnie jest po prostu delikanie mówiąc strasznie naiwnym człowiekiem. Nawet babcie i nastolatki na Pudelku, którzy o MMA nie mają pojecia piszą ze byl to jawny wal. Ja po prostu sram na taką "patriotyczną" organizacje i nie będę więcej oglądał tego zakłamanego shitu.
Świetnie się składa bo akurat nikt cię nie zmusza do oglądania KSW
Odezwał sie ten dżentelmen, który mnie pouczał nt. kultury wypowiedzi.
Następny taki post ląduje w koszu.
Ja wciąż mam nadzieję, że KSW wyciągnie wnioski i poprawi wiele rzeczy w sędziowani. Monitoring to raz, dwa to zmiana sędziów. Jedynie Bagi patrząc na karty sędziowskie okazał się bez zarzutu i tylko on powinien zostać.
Było oczywistym, że w kwestii rewanżów z udziałem Antka, Janka, a zwłaszcza Pudziana KSW będzie bacznie obserwowane. Ci którzy chcieli tu skandalu to go otrzymali. Dlatego ja nie wierzę w ingerencję Kawulskiego i Lewandowskiego, których mam za aroganckich, ale inteligentnych ludzi. Jestem przekonany, że mamy tu do czynienia z niekompetencją (obojętnie czy była to zwykła nieudolność, brak obiektywizmu czy wręcz chęć uszczęśliwienia za wszelką cenę swoich pracodawców). Uważam, że moje zdanie w tej kwestii jest rozważne. Jeżeli to w kogoś oczach czyni ze mnie człowieka naiwnego, zwłaszcza w zestawieniu z pudelkowymi nastolatkami, to mnie to najzwyczajniej w świecie nie rusza. Tym bardziej, gdy czyni to Markhunto – wieczny opozycjonista MMARocks, który kiedyś już zdążył się zdyskredytować chamskim zachowaniem.
EDIT:
Na początek zorganizowałbym im seminarium we własnym gronie z udziałem poważanych trenerów, poważanych dziennikarzy i doświadczonych zawodników. Niech sami dojdą do tego co i jak oceniać, spiszą to i w końcu wrzucą na stronę.
"Nawet babcie i nastolatki na Pudelku, którzy o MMA nie mają pojecia piszą ze byl to jawny wal" – no tak, skoro oni tak piszą (wierzę na słowo, że sprawdzałeś, ja nie mam zamiaru) to na pewno mają rację.
Przeczytałem całą dyskusję i chciałbym się odnieść do kilku poruszanych wątków…
@ Venom – jaki interes KSW miało w tym by uznać walkę za "no contest"? – Moim zdaniem odpowiedź jest prosta… Jest to niestety nieudolna próba podjęcia działań mających na celu zarządzanie sytuacją kryzysową, która wytworzyła się po walce. Oczywiście nigdy nie zadowolisz wszystkich, ale widać wyraźnie że jakaś część fanów, na czele z Thompsonem, wyraziła zadowolenie z ostatecznej decyzji "no contest". DVD nawet wspomniał o tym w wywiadze na mmajunkie.com. Jest do decyzja dobra biorąc pod uwagę fakt, że w pewnym niewielkim stopniu ostudziła ona falę krytyki, przede wszystkim płynącą z ust samego Thompsona, którego czarny PR z punktu widzenia reputacji KSW byłby najbardziej dewastujący.
@ Tidzej – w kwestii sędziów z USA i podejmowanych przez nich szkoleń to niestety, ale sytuacja z ich przygotowaniem wygląda obecnie zupełnie inaczej. W zależności od stanu, w którym znajduję się komisja, trzeba mieć licencję zarówno na stanowisku ringowego jak i punktowego sędziego. Najczęśćiej jej uzyskanie wiąże się z przejściem odpowiedniego szkolenia przygotowującego do wykonywania tego zawodu. Tak jest chociażby w przypadku trzech poniższych stanów (reszty nie sprawdzałem bo trochę tego jest, ale są stany gdzie wymagają tylko badań lekarskich). Tak więc argument zaangażowania sędziów z zagranicy nie jest znowu tak pozbawiony sensu. Przykłady:
– Kalifornia – źródło: http://www.ehow.com/how_6508200_become-mma-judge-california.html
– Nebraska – http://www.revenue.ne.gov/legal/rulings/ath_com_2011-3.html
– Maryland – http://www.dllr.state.md.us/license/ath/athlicreq.shtml
@ Defthomas – nie rozumiem Twojej krytyki i chęci cenzurowania wypowiedzi komentujących fakt rysowania przez sędziego punktującego bohomazów na scorecardzie. Moim zdaniem jest to bardzo nieprofesjonalne i w pełni rozumiem, że dla niektórych jest to dowód na to, że sędzia albo nie traktuję swojej funkcji poważnie, albo zajmuję się głupotami zamiast skupić się na ocenianiu walki. Tak czy inaczej jest to przykład zachowania w pełni zasługującego na napiętnowanie.
Kwestia sędziowania na KSW – W całej zaistniałej sytuacji związanej z sędziowaniem podjęto szereg kardynalnie błędnych dezycji i jest to fakt, z którym ciężko polemizować. Po pierwsze zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie Piotr Bagiński łączył podczas gali funkcję sędziego punktowego z sędzią ringowym. Z tego co widzę to sędziował w ringu walkę Chmielewskiego z Zikiciem, a z kolei punktował w walkach Pudzian-Thompson, Mamed-Taylor. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca bo właśnie podnosi prawdopodobieństwo występowania różnego rodzaju błędów. W myśl minimalizowania zagrożeń te funkcję powinny być rozdzielone, a łączenie ich jest chyba ewenementem na skalę światową w MMA bo nie przypominam sobie, by jakakolowiek organizacja decydowała się na takie praktyki. Sytuacja z Tomaszem Bonderem też jest conajmniej dziwna… Czy widzieliście kiedykolwiek by sędzia ringowy schodził z ringu na czas walki i stawał w narożniku kibicując swojemu zawodnikowi (w tym przypadku Kornik) w wyraźnie emocjonalny sposób? Moim zdaniem to nie powinno mieć miejsca bo stawia sędziego w dwuznacznej sytuacji i może mieć wpływ na jakość wykonywanej przez niego pracy, jeżeli jest mentalnie zaangażowany w którykolwiek z pojedynków odbywających się na gali… Moim zdaniem kwestię sędziowania jakichkolwiek walk, nie mówiąc już o eventach tak medialnych jak KSW, należy traktować z najwyższą dozą profesjonalizmu i jak ognia wystrzegać się tego rodzaju sytuacji, aby w przypadku wystąpienia ewentualnych błędów być w pełni transparentnym i nie mieć sobie nic do zarzucenia, co jak wszyscy wiemy nie do końca wyszło…
Nie ma się też co dziwić pojawiającym się kontrowersjom i falom krytycznych komentarzy. To nie jest tak, że w Polsce tak jak w USA można zwalić całą winę na sędziów i przejść z tym do porządku dziennego. W przypadku UFC Dana przeważnie dołącza do krytyki niesłusznych sędziowskich decyzji bo jest poniekąd beneficjentem obecnego tam stanu prawnego, który narzuca mu zatrudnianie arbitrów wybieranych ze stanowych komisji sportowych. Są to faktycznie sędziowie niezależni i z tego co wiem UFC, nie ma nawet możliwośći dokonania ich konkretnego wyboru tylko są przypisywani przez wspomniane komisję. W przypadku KSW wygląda to zupełnie inaczej bo nie ma żadnych licencji, szkoleń, czy też komisji, a sędziowie są wybierani i opłacani bezpośrednio przez samą federacją. Dla mnie jednak najdziwniejsze i conajmniej dziwne jest to, że KSW nie podaje do publicznej wiadomości przejrzystych kryteriów oceny swoich pojedynków. Niby jest jakiś system 10 punktowy, ale już na jakiej podstawie są przyznawane te punkty to nikt nie wspomina (przynajmniej na stronie internetowej w zakładce "ZASADY" nie znalazłem tych informacji, może redakcją z racji swoich kontaktów wie lepiej). Interesuję mnie na przykład różnica między 10-9, 10-8, 10-7 w przypadku KSW. Na stronie UFC jest to wspomniane chociażby jednym zdaniem w punkcie 14. J – http://www.ufc.com/discover/sport/rules-and-regulations, na stronie KSW nie ma o tym mowy w ogóle co jest niezwykle rażącym błędem.
Obawiam się że bez wdrożenia i upublicznienia przejrzystych zasad przyznawania punktacji odbudowanie reputacji KSW będzie dużym problemem. Przynajmniej jeśli o moją osobistą opinię na temat tej federacji.
Dla kogoś zupełnie nie znającego się na punktowaniu parteru zdecydowanie i jedynie bardziej znaczący w tej walce był moment prawie znokautowania JT, a nie to, że leżał na Pudzianie trochę czasu i niewiele z tego wynikało. Niewzięte to z Pudelka, ale od rodziny, a i od dziewczyny, która akurat Pudelka czyta, choć nie pisze tam ;D
Jaki KSW mialo interes?Oglosili zły werdykt, niezgodny z kartami, krzywdzacy jednego z zawodników, więc dali NC, chyba nie można tak sobie dac remisu, bo wynikał po 2 rundach?Skoro zasady zakładały w takim wypadku dogrywkę…
ksw następną gale niech zorganizuje dla fanów z pudelka ale nawet ich nie zdoła oszukać heheh
Po to jest właśnie ta dyskusja, żeby zaszły jakieś zmiany w sędziowaniu. Dobrym pomysłem byłby te małe monitory dla sędziów na których mogliby oglądać powtórki najciekawszych akcji. Co do sprowadzania sędziów zza granicy, uważam, że to jest kiepski pomysł. Bardziej skłoniłbym się ku mądrzejszemu dobieraniu sędziów punktowych na gale i ringowych na poszczególne walki, bo środowisko się zna, rozmawia ze sobą, trenuje, przyjaźni czy jeżdżą razem na obozy, zawody BJJ czy SF. Gdy KSW usprawni metody dobierania sędziów i w momencie kiedy zajdzie jakaś kontrowersyjna decyzja to środowisko odbierze to jako zwykłą pomyłkę sędziowską a nie będzie doszukiwało się jakichś konszachtów, wałków i innych przyrządów kuchennych.
Oświadczenie Jamesa DVD Thompsona.
“Wielu ludzi pyta mnie co myślę o zmianie wyniku na NO CONTEST, pytając czy będę walczył z Mariuszem Pudzianowskim po raz trzeci i czy ponownie w organizacji KSW. Pomyślałem więc, że wyjaśnię kilka z tych rzeczy.
Decyzja o braku wyniku rozstrzygającego ogłoszona przez KSW, chociaż nie idealna w jakikolwiek sposób, ponieważ wyraźnie wygrałem tę walkę, to jednak najlepsza możliwa w obecnych okolicznościach. Doceniam KSW, które uznało błąd sędziowski i fakt, że podjęli szybki krok, aby naprawić sytuację.
Jeżeli zaś chodzi o występy dla KSW, zawsze myślałem o nich bardzo dobrze i zawsze byłem podekscytowany, że jestem częścią ich promocji, czując że radzą sobie bardzo dobrze i zawsze rozważałem ich w kategorii usankcjonowanej organizacji. To dlatego – słysząc wynik – poszedłem w tak podniosłe przemówienie. Przepraszam za przekleństwa, to mogły przecież oglądać dzieci.
Co do faktu czy będę jeszcze walczył z Mariuszem ponownie, decyzja o braku rozstrzygnięcia to decyzja, która poszła w dobrym kierunku i mówi o problemach między mną a KSW względem tego pojedynku i są teraz rzeczy, które muszę z nimi rozwiązać. Jeżeli rozmowy się powiodą, wtedy jestem pewny, że możliwość kolejnej walki przeciwko Mariuszowi będzie przedyskutowana, ale jeżeli nie, wówczas będę wypatrywał innych walk i kontynuował karierę gdzie indziej.
Wsparcie dla mnie a propos tej całej sytuacji, było niezwykłe, zwłaszcza od fanów i to polskich fanów, od innych zawodników, nawet od ludzi którzy nie są fanami ale po prostu kochają MMA i nie chcą żeby ten sport zszedł na tą samą drogę którą obrał boks. To wszystko było bardzo przytłaczające, ale bardzo docenione.”
Apokalipson generalnie się z tobą zgadzam, ale proszę podaj mi nazwiska przynajmniej trzech sędziów z zagranicy, którzy są kompetentni i chciałbyś ich widzieć na KSW. Ewentualnie trzech polskich, niezwiązanych z żadnymi zawodnikami, którzy zastąpiliby obecnych. Bo mam wrażenie, że jak na razie poruszamy się w jakimś wyimaginowanym świecie znakomitych sędziów z Kalifornii, Maryland i Nebraski. Jak dobrzy są ci ze słonecznego stanu miałeś przykład na UFC 139 kiedy żaden nie dał Shogunowi rundy 10-8. Jak widać szkolenia nic nie dały.
Jeśli chodzi o wytyczne przy punktowaniu rund 10-10, 10-9, 10-8, są one w KSW, tak samo lakoniczne jak te w UFC.
Ja jestem opozycjonistą MMAROCKS? Zawsze piszę w komentarzach jak świetną robotę robicie i chwale Was jak tylko mogę(mozna to latwo sprawdzic). Sprawdź lepiej GLF kto to jest opozycjonista a potem się wypowiadaj. Miałem jeden incydent z koszulkami, w którym oczywiście nie napisałem nic nieprawdziwego a zostałem zjechany od najgorszych i jeden raz mnie poniosło jeżeli chodzi o spadek Fedora z rankingu p4p. Za jedną i drugą akcje przeprosiłem. Wasza sprawa jeżeli wierzycie w te nieudolne próby naprawienia swojej reputacji przez KSW. Fakty jednak mówią co innego.
Apokalipson: Dobrze napisane.
@wakaszimazu – z GLF się nie dyskutuje – on tu "rzondzi ".
Co do sędziów – może kogoś z Niemiec? (nie ,nie znam nazwisk)
Uwaga administracji: zakaz wjazdu na GLF-aUlubieni: Jones, Mir, Werdum, Aldo, Nick Diaz
Jest jedna karta na wszystkie walki, przerw jest więcej niż walk. (Logiczne wydaje się,że) Nie robił sobie rysunków w czasie pojedynku. Ot, nieszkodliwe zachowanie.
Bardziej martwiłbym się, czy ten Pan nie sędziował kiedyś walk Bedorfa, bo jak widać uważa go za najlepszego zawodnika i mógł być stronniczy.
"Co do faktu czy będę jeszcze walczył z Mariuszem ponownie, decyzja o braku rozstrzygnięcia to decyzja, która poszła w dobrym kierunku i mówi o problemach między mną a KSW względem tego pojedynku i są teraz rzeczy, które muszę z nimi rozwiązać. Jeżeli rozmowy się powiodą, wtedy jestem pewny, że możliwość kolejnej walki przeciwko Mariuszowi będzie przedyskutowana, ale jeżeli nie, wówczas będę wypatrywał innych walk i kontynuował karierę gdzie indziej."
Może tu chodzi to, że James chce bonus za wygraną? badź był jakis inny zapis dotyczący dod kasy za wynik walki…
co myślicie?
Czyli mityczni sędziowie z Niemiec rozwiążą wszystkie problemy KSW. Ciekawe czy chodzi o tych samych co kiedyś punktowali rundę w walce Corassaniego z Enomoto 7-5.
mały offtopic: droga redakcjo czy bedzie jeszcze w tym roku typer?
Z tymi sędziami z NIemiec…po prostu sięgnąłem najbliżej
Będzie, w tym tygodniu wrzucę ankietę z pytaniem odnośnie rodzaju nagród. Czy ma być 1 jebitna jak Xbox / PS3 czy kilka mniejszych. Po zebraniu wyników ruszamy z kolejnym sezonem
@wakaszimazu, takie jest moje subiektywne odczucie. Nie będę teraz przegrzebywał archiwum by się przekonać o jego zasadności. Pamiętam, że jako Markhunto dużo krytykowałeś (w moim odczuciu niezasłużenie) i w połączeniu z faktem, że współtworzyłeś inny portal – raziło mnie to w oczy.
Czy to nie na KSW był sędzia z niemiecko brzmiącym nazwiskiem na A, który na lewo i prawo rzucał 10-8?
To zanim zaczniesz wygłaszać swoje subiektywne odczucia przygotuj sie w ewentualne argumenty czy przyklady. Oprocz tych dwoch ktore opisalem znajdziesz same superlatywy na temat tej stronki.
Oceniając sędziów bokserskich to wolę sędziów polskich niż niemieckich. W Niemczech to Kliczko by wygrał przez nokaut z Adamkiem nawet jakby to Kliczkę znosili, nie sądzę, aby nagle w MMA sędziowie niemieccy byli jacyś wybitnie lepsi niż rodacy.
Jeżeli tak zależy Ci na mojej opinii to obiecuję, że gdy tylko czas znajdę czas i chęci to tak zrobię.
Niemcy u siebie – pewie tak . Mówie o Niemcach nie u siebie
ŁOKURWA ale tu sajgon 😀
Zamiast sie cieszyc z tego,ze mamy najmocniejsza organizacje w Europie i z tego,ze umiala sie przyznac do bledu,kiedy 99 procent organizacji by przeczekalo temat wiekszosc rzucila sie do dobijania.Nawet tenze najbardziej pokrzywdzony Thompson po ochlonieciu przyznal,ze KSW zrobilo najlepsza rzecz jaka zrobic moglo.Nic to-sfora poczula krew i dalej do rozszarpywania!!!Dopiero w internecie widac,co repezentuje duza czesc spoleczenstwa.
Dobry post Apokalipson.
Venom, sprowadzać sędziów z zagranicy należy dlatego,że będą naturalnie obiektywni i niezwiązani z zawodnikami/klubami/organizatorami. Błędy będą robić na pewno- nie robi błędów tylko ten,co nic nie robi. Natomiast wierzę,że będą się rzadziej zdarzały ze względu na obiektywny stosunek do zawodników.
No, chyba że zatrudni sie drugiego Cecil Peoples 😉
Zdażają się złe decyzje w Brazylii,Rosji,Anglii itd. Należy jednak nie przekraczać tej lini pomiędzy złą decyzją, a decyzją nie do wytłumaczenia w żaden logiczny sposób,nawet po obejrzeniu tej samej walki kilkanascie razy. Cieszę się,że dużo ludzi podnioslo szum,że wynik niesprawiedliwy,bo to świadczy o Ich uczciwości i widać,że zależy takim osobom na tym sporcie (pomijam tu osoby,które podnoszą larmo,bo zawsze Im coś nie pasi).
K&L krytykowało w niedawnym wywiadzie MMAATTACK za -między innymi -decyzje jakie zostały podjęte przy ogłoszeniu wyników niektórych walk. Ciekawy jestem, co mają teraz do powiedzenia.
Z pewnością oprócz Bagiego znajdą się jeszcze 3 osoby o podobnych kompetencjach. Reszcie należy podziękować. Nie wierzę że Ci sędziowie punktujący dogrywkę Materli 10:8, 1 rundę Pudziana na 10:10 oraz 1 rundę Chmielewskiego na 10:9 dla Antka są najlepszymi dostępnymi na Polskim rynku.
Zastanawia mnie dlaczego większość krytyki skupia się na punktacji. Moim zdaniem tak samo krytycznie warto się przyjrzeć sędziom ringowym.
Ile razy można bez konkretnego powodu podnosić walkę do stójki? Ile razy można przerywać pojedynek pod byle pretekstem?
Drukować wynik można równie dobrze i na kartach sędziowskich i w ringu. Moim zdaniem to było widać. A najbardziej w wykonaniu pana Bagińskiego (Tak, wiem, że cieszy się w środowisku bardzo dobrą opinią. Ciekawe czy ta opinia się zmieni po ostatniej gali KSW).
Alladino: Krytyka jest potrzebna by coś zmienić w kwestii sędziowania. Jakby ludzie to przemilczeli to nie byłoby żadnej zmiany na no-contest, a tak jest i być może będą radykalne zmiany w sędziowani na następnej gali.
wynik byl wydrukowany. widac to ewidentnie. tylko Bagi byl uczciwy. pozostala 2 dala werdykt na Pudziana. bylo 2-1, a pozniej na jednej karcie zmienili z 8 na 9, zeby byl remis, czyli opcja NC. to bylo juz po walce. wystraszyli sie krytyki.
Tak Kokos wynik wydrukowany, koniec świata i ksw jest już blisko wiemy o tym.
@Blade-ja nie mowie o merytorycznej krytyce tylko o masowym hejtingu.Olbrzymia czesc ludzi w ogole nie dopuszcza,ze to co mowi KSW moze byc prawda.Tak jakby Bagi byl pierwszym lepszym przydupasem i zgodzil sie wziac za tysiaka wine na siebie.
Gdzie Ty tam widzisz 8?Ten wihajster najeżdżający na górną linię?Może mu długopis przestał pisać i poprawiając dziewiątkę tak wyjechał?Twierdzisz,że ta ósemka zaczynała by się w rubryce Pudzianowskiego, a kończyła jeszcze "w brzuszku" dziewiątki?Wszystkie oceny są równo, gdyby była tam ósemka, widac byłoby i jej dolny "brzuszek".
A Soko dostał 3 w ostatniej rundzie i zostało zmienione na 9, nie? Antek w dogrywce dostał 18 pkt, nie? Ale poprawili na 10…a i Moks w drugiej rundzie dostał dziewiątkę "z oczkiem".
Kur…Kokos, Ty chyba jak się urodziłeś to matka od razu poddała pod wątpliwość czy jesteś jej. Wszędzie szukasz jakiejs taniej sensacji i afery.
Mam jedno pytanie: Skąd ta wypowiedź Thompsona pochodzi:
Oświadczenie Jamesa DVD Thompsona.
“Wielu ludzi pyta mnie co myślę o zmianie wyniku na NO CONTEST, pytając czy będę walczył z Mariuszem Pudzianowskim po raz trzeci i czy ponownie w organizacji KSW. Pomyślałem więc, że wyjaśnię kilka z tych rzeczy.
Decyzja o braku wyniku rozstrzygającego ogłoszona przez KSW, chociaż nie idealna w jakikolwiek sposób, ponieważ wyraźnie wygrałem tę walkę, to jednak najlepsza możliwa w obecnych okolicznościach. Doceniam KSW, które uznało błąd sędziowski i fakt, że podjęli szybki krok, aby naprawić sytuację.
Jeżeli zaś chodzi o występy dla KSW, zawsze myślałem o nich bardzo dobrze i zawsze byłem podekscytowany, że jestem częścią ich promocji, czując że radzą sobie bardzo dobrze i zawsze rozważałem ich w kategorii usankcjonowanej organizacji. To dlatego – słysząc wynik – poszedłem w tak podniosłe przemówienie. Przepraszam za przekleństwa, to mogły przecież oglądać dzieci.
Co do faktu czy będę jeszcze walczył z Mariuszem ponownie, decyzja o braku rozstrzygnięcia to decyzja, która poszła w dobrym kierunku i mówi o problemach między mną a KSW względem tego pojedynku i są teraz rzeczy, które muszę z nimi rozwiązać. Jeżeli rozmowy się powiodą, wtedy jestem pewny, że możliwość kolejnej walki przeciwko Mariuszowi będzie przedyskutowana, ale jeżeli nie, wówczas będę wypatrywał innych walk i kontynuował karierę gdzie indziej.
Wsparcie dla mnie a propos tej całej sytuacji, było niezwykłe, zwłaszcza od fanów i to polskich fanów, od innych zawodników, nawet od ludzi którzy nie są fanami ale po prostu kochają MMA i nie chcą żeby ten sport zszedł na tą samą drogę którą obrał boks. To wszystko było bardzo przytłaczające, ale bardzo docenione.”
@ Venom
"Apokalipson generalnie się z tobą zgadzam, ale proszę podaj mi nazwiska przynajmniej trzech sędziów z zagranicy, którzy są kompetentni i chciałbyś ich widzieć na KSW"
Gwoli wyjaśnienia to nie jest tak, że jestem oddanym zwolennikiem zaangażowania sędziów zagranicznych, napisałem w poprzednim poście tylko że "nie jest to argument do końca pozbawiony sensu". Rozpatruję to jednak jako jedną z możliwych i sensownych w tej kryzysowej sytuacji opcji. W kwestii podania konkretnych sędziów to dobrze wiesz, że ad hoc nie jestem w stanie tego zrobić. Natomiast żeby nie było, że tak łatwo odpuszczam 😉 hipotetycznie powiem Ci gdzie rozpocząłbym poszukiwania. Biorąc pod uwagę fakt, że najwięcej gal UFC odbywa się w Las Vegas na pierwszy ogień wybrałbym przedstawicieli komisji sportowej z Nevady, jako potencjalnie najbardziej doświadczonych w sędziowanie, następnie analizując większość, a nawet wszystkie gale które się tam odbyły sprawdziłbym najczęściej pojawiających się sędziów punktowych lub tych którzy w drodze mojej subiektywnej oceny wydali najlepsze werdykty… W ten sposób ułożyłbym stosowną listę i skontaktowałbym się z nimi sprawdzając czy w ogóle mogą oni sędziować komercyjnie galę w Polsce (może od tego należałoby zacząć przed podjęciem całego researchu bo może się okazać, że jest to niemożliwe), sprawdził stawki etc. Efekt nawet tak podstawowych i banalnych działań może przynieść porządane skutki. Nie twierdzę, że to najlepsza koncepcja, ale jest to przynajmniej jakiś odbiegający od normy pomysł, którego nikt się nie razie nie podjął więc również nie przesadzałbym z krytyką. Wizerunkowo szczerze mówiąc jest to dużo bardziej bezpieczna opcja. W przypadku potencjalnej wpadki, która przecież również może się zdarzyć z zagranicznymi sędziami, KSW byłoby w o wiele epszej sytuacji obronnej – "zatrudniliśmy przecież najlepszych sędziów z USA, którzy byli bezstronni, sami państwo widzicie to się zdarza…" – w ten sposób uniknęli by oskarżeń o kolesiostwo i brak obiektywizmu. Oczywiście tylko w części bo wiadomo że hejterzy zawsze by się znaleźli co by mówili, że "przekupili amerykanów", ale jestem skłonny twierdzić, że nie byłoby nagonki w takim stylu jak teraz.
"Ewentualnie trzech polskich, niezwiązanych z żadnymi zawodnikami, którzy zastąpiliby obecnych."
Tu mnie masz 🙂 Jeśli chodzi o polskich sędziów to niestety nie mam takiej wiedzy… Jednak to nie jest tak, że skoro ja nie potrafię ich wymienić to znaczy, że lepsi nie istnieją 😉 Zresztą chyba wszyscy zgodzimy się, że po tym zajściu należałoby znaleźć innych, przynajmniej w celu zastąpienia niektórych. Jak Polska długa i szeroka ktoś na pewno by się znalazł…
"Bo mam wrażenie, że jak na razie poruszamy się w jakimś wyimaginowanym świecie znakomitych sędziów z Kalifornii, Maryland i Nebraski. Jak dobrzy są ci ze słonecznego stanu miałeś przykład na UFC 139 kiedy żaden nie dał Shogunowi rundy 10-8. Jak widać szkolenia nic nie dały."
Moim zdaniem porównanie werdyktu z UFC 139 w tej sytuacji nie jest do końca trafne. Nawet jeśli faktycznie skrzywdzono Shoguna w punktacji to wynik walki, czyli zwycięstwo Hendo, było potwierdzeniem tego co można było zobaczyć przez całe starcie, czego nie można powiedzieć o werdykcie KSW. Więc chyba te szkolenia jednak w czymś tam mogły pomóc. Na pewno ich wprowadzenie nikomu nie zaszkodzi i jest lepszym pomysłem (chociażby wizerunkowo) niż ich brak… Sędziowie z UFC 139 przynajmniej potrafili ogłosić właściwego zwycięzcę, więc nawet popełniając błąd wypadli lepiej niż Ci z KSW… Ale nadal twierdzę, że nie ma co porównywać tych walk… Tu walka trwała 5 rund więc chyba nie ma co się do niej odnosić…
"Jeśli chodzi o wytyczne przy punktowaniu rund 10-10, 10-9, 10-8, są one w KSW, tak samo lakoniczne jak te w UFC"
Szkoda tylko, że nigdzie nawet skrótowo nie jest to podane, chyba znasz jakieś źródło na poparcie swojej tezy… Jeśli tak byłbym wdzięczny za jego podanie bo z chęcią bym to przestudiował, może sędziowie dostają jakąś bardziej konkretną specyfikację… Swoją drogą ciekaw jestem czy sędziowie punktowi byliby w stanie lakonicznie odpowiedzieć w wywiadze na pytanie o różnicę między tego rodzaju punktacją, polecam zapytać będzie to dobry sprawdzian ich faktycznych kompetencji…
Ja się nie uważam za experta od MMA więc dyskusję pozostawiam wam co i jak. Mam jedno pytanie
Dlaczego sędzia zrobił z karty punktowej śmiecia? W boksie to jest zabronione rysowanie czegoś tam sobie 🙂 takie techniczne pytanie tylko mam.
Nie wiem dlaczego nie widać linku :0
Już się zaczeła pompa z tych kart…
@ Razor – jest to jego pisemne oświadczenie dla portalu mmajunkie.com, dzisiaj z rańca wrzuciłem info na forum, ale post kariery nie zrobił i opadł na sam dół. Poniżej link do wątku – "Thompson przeprasza na łamach mmajunkie.com", nie widziałem w poście tylko części w której mówi o samym "przemówieniu", są tam też przetłumaczone fragmenty jego wypowiedzi na PL…
http://cohones.mmarocks.pl/topic/thompson-przeprasza-na-lamach-mmajunkiecom#post-215972
Link do oryginału: http://mmajunkie.com/news/26290/thompson-apologizes-for-ksw-17-rant-unsure-about-third-bout-with-pudzianowski.mma
Apokalipson – to ja sobie to wrzuce na strone oki? Jak chcesz podaj mi dane swoje na gg:165185 i dam jako twój news.
Panu Leszkowi się nudziło na takich nudnych walkach 🙂
Nieźle… http://middleeasy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6520:if-you-thought-mma-judging-is-nutty-check-out-this-scorecard-from-ksw-17&catid=34:organizations
Te lakoniczne wytyczne są podane w pełnych zasadach KSW, które kiedyś czytałem.
Nie bardzo rozumiem dlaczego piąta runda Shogun vs Hendo to zły przykład. Trzech niby wykwalifikowanych sędziów, a żaden nie dał 10-8 w oczywistej sytuacji. Załóżmy, że ci sami sędziowie sędziują trzecią walkę Pudziana z Anglikiem, w której w pierwszej rundzie Mariusz wygrywa nieznacznie, a w drugiej dostaje łomot jak Hendo od Shoguna. Sędziowie zamiast 19-18, dają remis, a w internecie rozpoczyna się burza, że w końcu to sędziowie opłacani przez KSW, więc chcieli się przypodobać by dostać kolejną fuchę i wycieczkę do Polski all inclusive.
Poza tym dalej obracamy się wyimaginowanym świecie sędziów w USA, a nie ma żadnych kontrektnych nazwisk. Według mnie ostatnio najlepiej w USA sędziuje Doug Crosby, tylko co z tego skoro jeszcze w zeszłym roku dał Edgarowi wszystkie rundy w pierwszym starciu z Pennem. Przykłady złych werdyktów w USA można podawac bez końca.
Zgadzam się, że trzeba znaleźć innych, nowych sędziów, ale to nie takie proste, że od tak, czeka kolejka kompetentnych osób.
Ja mogę sędziować wszystko tylko niech mi kurs jakiś dadzą zrobić. Będę bezstronnym sędziującym promotorem obiecuję 🙂
@ Razor – spoko wrzucaj, nie musisz podpisywać, niech będzie "for the cause" 😉
Wracam do dyskusji za 2 godziny bo muszę lecieć…
Pozdro!
Apokalipson – podpisalem twoim nickiem żeby nie było 🙂 Jak masz takie newsy wal i do nas na [email protected]
Niektórzy tutaj zieją nienawiścią na sędziów nie podając swoich punktacji. Żeby nie być gołosłownym przedstawię swoje:
Saidov-Moks 20:18
Zikic-Chmielewski 29:28
Materla-Horwich 29:28
Błachowicz-Soko 30:29
Pudzianowski-Thompson 19:19
Najbardziej skandalicznym werdyktem na gali przyznanie pierwszej rundy dla Materli przez Michała Garnysa. Zaraz potem jest to uznanie pierwszej rundy walki Pudzian-Thompson za remisową przez Roberta Łysiaka.
Piotr Bagiński ze względu na swoje zasługi dla MMA ma tutaj wielu obrońców. Ale istnieje zbyt dużo zastrzeżeń, żebym mógł uwierzyć w jego “pomyłkę”. Dlaczego nie zainterweniował kiedy ogłaszano zwycięstwo Pudziana przez większościową decyzję? Większościowa decyzja oznacza 2 do remisu, czyli nikt nie mógł punktować zwycięstwa Thompsona. Wówczas można było to szybko skorygować i zarządzić dogrywkę. Dużo wątpliwości wzbudził we mnie też wywiad po walce, w którym Bagi wyraźnie “kręci” i nie podaje nazwiska swojego zwycięzcy. Co to oznacza w ogóle, że podał kartę z nazwiskiem Pudzianowskiego jako triumfatora? Przecież wszystkie trzy karty są weryfikowane przed ogłoszeniem werdyktu. Nie bez znaczenia jest również fakt, że była to pierwsza walka, którą punktował, przez co nikt nie widział wcześniejszych zapisów, a zatem podmienienie karty jest o wiele łatwiejsze. Myślę, że mniejszy skutek dla jego autorytetu miałoby wymyślenie historii z “błędem” niż przyznanie się do sędziowania walki na korzyść Mariusza.
A Zikic nabrał wody w usta zapdł sie pod ziemie czy jak ?
Bagi nie krecil,tylko powiedzial,ze sedzia glowny zablokowal mozliwosc wypowiadania sie na temat punktacji do czasu sprawdzenia kart,wiec nie konfabuluj.
http://soundcloud.com/rectofamily/mario-p-aka-master-p-kij-wam
Pudzio-solufka
@up-niezle to jest
Zikiciowi zależy na walkach na KSW. Świadczy o tym to, że zjawił się na wspólnym zdjęciu po gali, jako jedyny z zagraniczniaków;-)
@Ferbiao
Hehehehehe, naprawdę dobre!
Ja mam tylko nadzieję, że KSW nie zrezygnuje z Horwicha. Ten koleś mi się podobał. Ma charyzmę.
heh Razor sie zalapales do remixa 🙂 "Mamed powiedzial ze przegrales – nie wiem, nie widzialem walki, ciezko mi na ten temat cos powiedziec" hehehe
Najlepsze jest:"Witam czesc-a tak naprawde kij wam oko"
@spa tam nie ma „cos” bo to mariuszowy hiphopolowy styl „KIWAM OKO”
Duzo juz zostalo napisane na temat tej gali, sedziow, itd.
Ja tylko dodam od siebie, ze moim zdaniem nagonka na KSW po czesci jest spowodowana arogancja i bunczucznymi wypowiedziami duetu K&L. Los utarl im dosyc perfidnie nosa, bo chyba jeszcze nigdy tak ostro przed gala sie nie wypowiadali, nie obrazali wszystkich naokolo. A wlasnie teraz kiedy sobie pofolgowali zostali mocno sprowadzeni na ziemie.
Mimo, ze duzo osiagneli to wydarzenia z tej gali pokazuja, ze jeszcze duzo pracy przed nimi. I lepiej, zeby nabrali troche pokory. Bo ta jeszcze nikomu nie zaszkodzila, bez wzgledu na to co osiagnal.
Podstawa wydaje sie to co bylo wpominane juz – zeby podawane bylo szczegolowe punktowanie kazdego sedziego przy oglaszaniu werdyktu. Proste, a wyeliminuje calkowicie takie bledy.
Druga sprawa – kompetencje sedziow. Sedziowie w USA tez nieomylni nie sa, na pewno tez tani nie beda, a trzeba by im bylo jeszcze przeloty zalatwic, hotele itd. W Europie tez w zasadzie nie ma jakichs „solidnych firm” jesli chodzi o sedziow. Tak wiec podstawa, wydaje mi sie, powinno byc jasne okreslenie zasad punktowania. Bez patrzenia sie na innych, zeby nie bylo jakichs chorych awersji do rund remisowych np. Potem nalezaloby przeprowadzic szkolenia dla wybranej grupy sedziow. Jesli nie da sie wybrac kogos nie zwiazanego zupelnie z KSW Team czy zawodnikami startujacymi na KSW to trudno, najwyzej beda rotacje, tak, zeby trener nie sedziowal walki swojego zawodnika etc. Szkolenia dodatkowo moglyby byc jawne, zeby kibice wiedzieli jakimi kryteriami kieruja sie sedziowie. Przy okazji moze i mma nooby by sie cos zasad nauczyly. 😀 Ale tak naprawde to nie wiem czy to dobry pomysl jest, tak mi przyszlo do glowy po prostu.
To wszystko pewnie tylko tak prosto brzmi jak sie to pisze, ale KSW musi cos z tym zrobic, zeby takich wtop na przyszlosc uniknac. UFC nie ma tego problemu, bo nie ma wplywu na sedziow. KSW musi sobie samo z tym poradzic, stety albo i niestety.
Ferbiaooo ukradłeś mojego linka 😛 złodziej 😛
Zgadzam się Razom. Horwich charyzmatyczny zawodnik. Fajnie byłoby zobaczyć go np z Zikiciem.
Uff, naprawde ciesze sie bardzo ze to napisales, bo po 3 Twoich ostatnich wypowiedziach zaczynalem odnosic wrazenie ze uwazasz iz lepiej godzic sie na sytuacje sedziow taka jaka jest niz poruszac temat zmian nawet jesli de facto aktualnie jest jak zauwazyles wyimaginowany.
Mam nadzieje ze i Panowie z KSW koniec koncow beda miec takie podejscie jak Ty!
A jesli to gdybanie co do sedziow nikomu nie przeszkadza to tak zapytam niewinnie: kto sedziowal i na ile dobrze na Niemieckim UFC? A na tych w UK? Pytam nie tyle stricte pod wzgledem zatrudienia co z czystej ciekawosci bo sam juz nie pamietam jak to wygladalo.
Bardziej w temacie mysle ze koszt zatrudnienia sedziow z poza kraju nie bedzie az tak duzy dla firmy ktora jest KSW teraz, moze przy 5, 6 czy ktorejs z wczesnych edycji byl by to nie powazny czy tez nierealny temat ale szczerze teraz powinno to byc naturalnym rozwojem organizacji.
Przede wszystkim nie mozna podejsc do sprawy: nie da sie bo nie i "." – zawsze jest rozwiazanie, szczegolnie jesli chca sie rozwijac i naprawde liczyc w swiecie mma do czego maja aspiracje.
@defthomas – pytalem wczesniej ale nie dostalem odpowiedzi a pojawily sie nowe okolicznosci wiec pozwole sobie jeszcze raz:
Dlaczego postanowiles "cenzurowac" temat rysunkow na karcie sedziowskiej? lub na jakiej zasadzie jest to offtopic skoro tyczy sie badz co badz bezposrednio tematowych kart?
Pytam jeszcze raz przede wszystkim dlatego ze moje pytanie bylo kierowane, mysle kulturalnie i konstruktywnie wprost do osoby odpowiedzialnej(@kucyk) za ta karte. Co wiecej widac iz temat ten wzbudza na zagraniczny portalach duze kontrowersje – a nawet jak zauwazyl Razor w boksie jest niedopuszczalne.
Temat rysunkow jak widac nie jest cenzurowany, bo kolejne posty sie pojawiaja i nie sa kasowane.
Moim zdaniem takie bazgranie jest troche bez sensu (nie bylo tam innych kartek poza kartami sedziowskimi? ) i faktycznie moze budzic watpliwosci u niektorych czy aby sedzia na pewno na powaznie podchodzi do swojej pracy. Jednak skoro KSW nie zabrania rysowania po kartach to nie widze sensu roztrzasania tego tematu. Tak jak sam glowny zainteresowany napisal – rysunki powstaly podczas przerw, a nie walk, wiec nie widze problemu.
artykuł z wp.pl – Mamed był w szatni Thompsona
http://sport.wp.pl/kat,60960,title,Thompson-Khalidov-przyszedl-do-mojej-szatni-i,wid,14026936,wiadomosc.html?ticaid=1d787&_ticrsn=3
PS
kurwa dajcie sobie siana z tymi rysunkami na kartach, ja malowałem szlaczki na maturze i egzaminach na studiach, skoro profesorowie sie nie zwalali to i Wy nie srajcie ogniem w tej sprawie, bo szkoda energii
@Mobius Co prawda nie znikaja(moze dlatego ze nie ma defthomasa?) ale jak widac w cytacie temat ten jest na cenzurowanym:
@marcinmarcin86 Spoko, gratuluje zdanej matury i egzaminow, dobrze dla Ciebie – u mnie byl profesor ktory za to uwalal na egzaminach ale to juz jest offtopic i nikogo chyba nie interesuje.
I to nie jest tak ze "sram ogniem" – chociaz przyznaje ze gdyby moj pracownik tak sobie ubarwial czas nawet podczas przerwy w pracy to byl bym nie zadowolony .
Za to karty i rysunki na nich sa jak najbardziej ontopic a ze byl tutaj sam zainteresowany to mysle ze jest to temat jak kazdy inny ktory mozna poruszyc. W gwoli scislosci mysle ze nie koniecznie wyczerpal sie na stwierdzeniu ze "rysunki zostaly zrobione podczas przerw".
I to nie jest tak ze "sram ogniem" – chociaz przyznaje ze gdyby moj pracownik tak sobie ubarwial czas nawet podczas przerwy w pracy to byl bym nie zadowolony. Bardziej interesuje mnie czy KSW nie moze zapwnic sedzia kolorowanek na nudne chwile, wzglednie czy ci Panowie nie moga przyniesc wlasnych?(sorry za odrobine szydery ale tak juz chyba musi byc na forum zeby ktos odpisal na jakiegos posta).
Ps. Na szybko dwa linki ktore akurat mam na pasku teraz w ff – a ogolnie na wiekszosci portali zagranicznych teraz w tym temacie jest glosno
http://www.cagepotato.com/photo-of-the-day-apparently-in-poland-mma-judging-is-much-different-than-it-is-here/
http://middleeasy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6520:if-you-thought-mma-judging-is-nutty-check-out-this-scorecard-from-ksw-17&catid=34:organizations
Tłumaczenie sytuacji ze strony KSW oczywiście nie do końca trzyma się kupy, ale pomijam to już i nie ma co dodawać, bo wszystko zostało już na jednej z tych 12 stron powiedziane.
Nie wiem skąd wiara w to, że import sędziów coś pomoże. Gdzie indziej nie zdarzają się niespawiedliwe, niezrozumiałe decyzje z dupy wzięte? Przecież tyle mówi się zawsze o niekompetencji sędziów w stanach, o tym że nie znają się na parterze, że komisje stanowe za słabo dbają o ich edukację i szkolenia…i że UFC nie ma zupełnie wpływu na ich dobór.
A może japoński desant? Sama myśl o tym mnie już bawi 🙂 pomysł z Niemcami o tyle dziwny, że MMA u nich w stosunku do naszego jest mocno do tyłu…to tak, jakby sprowadzać informatyków z Zimbabwe – przejaskrawienie jest celowe, bo należy iść do przodu i czerpać z doświadczeń lepszych.
Prawda jest taka, że potrzebne są przede wszystkim jasne zasady punktacji. Konieczne jest określenie z góry, na co w jakiej kolejności należy w walce zwracać uwagę punktując ją. Skończy się wówczas pełna uznaniowość sędziego w tej dziedzinie i niezależnie od tego, czy to Polak, Niemiec czy inny import z Burkina Faso – decyzje sędziów będą od razu 10x bardziej spójne. To jest najważniejsze zagadnienie i bez niego wszystkie inne pozbawione są w głównej mierze sensu, bo przy każdym może powtarzać się obecna sytuacja.
Oczywiście warunkiem sin equa non brania się w ogóle za sędziowanie jest odpowiednia, niezwykle szeroka wiedza z zakresu tego sportu, to nie może podlegać wątpliwości. W naszych warunkach nie ma potwierdzającej ten fakt licencji sędziego ani niczego z tych rzeczy, istotna jest zatem przede wszystkim praktyka i wieloletnie obcowanie ze sportem. Takich ludzi KSW powinno właśnie zatrudniać (z tego co mi wiadomo, KSW kilka takich osób zatrudnia, np Bagi, ale są też osoby które najwyraźniej sądząc po kartach sędziowskich nie wiedzą zupełnie, co mają tam robić). KSW powinno zależeć na dobrym i możliwie sprawiedliwym sędziowaniu i musi dokładać wszelkich starań, by grupa ta była jak najbardziej fachowa – tutaj proponowane przez niektórych dodatkowe szkolenia itp są dobrym pomysłem i powinny być regularnie organizowane.
Widoczność walki przez sędziów punktowych jest najwyższym priorytetem. To nie podlega dyskusji. Jeśli proponowane przez Defa zawieszenie ich nad ringiem ma to zapewnić, jestem za 🙂 ale jestem w stanie sobie wyobrazić, że telewiozory z możliwością zmiany kamery i puszczania powtórek będą dla nich wystarczającym ułatwieniem. Błędy w sędziowaniu zawsze mogą się zdarzyć, lecz powinny być one marginesem a nie normą – dlatego trzeba zrobić wszystko by możliwość ich wystąpienia zmniejszyć ile tylko wlezie.
Ponadto, nie można odmówić całkowitej słuszności postulatowi, by przy czytaniu decyzji podawać dokładną punktację poszczególnych sędziów (przecież i tak jest ona potem zawsze podawana do wiadomości). Skończy się wówczas również wkurzające mnie zawsze błędne podawanie rodzaju decyzji….przynajmniej teoretycznie, bo praktycznie to pewnie pan waldemar będzie potrzebował następnych 10 gal by się tego chociaż z grubsza nauczyć (tak samo jak było w przypadku rozpoznawania rekordów zawodników), dodatkowo 5 gal by nauczyć się nazw po angielsku…(ale nazwać cieciem go mimo tego nie można, bo taki post zostaje usunięty).
to kilka moich przemyśleń, mam nadzieję że konstruktywnych, aby na przyszłość uniknąć takich nieprzyjemnych dla fanów i organizacji sytuacji jak te z soboty
@wzi13. Na temat rysunkow zostalo juz w tamtym momencie powiedziane wszystko. Staramy sie – w przeciwienstwie do brazyliskijch filmow szybkiej akcji przeznaczonych dla plci pieknej – aby u nas nie pojawialo sie 300 niewiele sie rozniacych postow, po prostu. Ale nie, cenzura, uuuuuh, cenzura, az dreszcz przechodzi pewnie. Ale jest – jak widac – pewien popyt na takie posty, wiec chyba trza zluzowac. Wzi13, przepraszam cie za wszystkie tyranistyczne zapedy naszego malego rezimu.
Wklejam jeszcze raz to samo, co w innym temacie z niewielką zmianą, mam nadzieję że nikogo to nie zdenerwuje.
Długo czekałem aż emocje opadną i teraz chyba tak się stało, więc czas na mój komentarz
Ludzie oczywiście, że trafiły się niesprawiedliwe werdykty: Pudzian wywalczył sobie dogrywkę, a Zikic wygrał wszystkie rundy (z tym że najsłabiej dogrywkę – bardzo nieznaczna przewaga). Oczywiste też jest, że nikt nie był przekupiony i nikt tego spisku nie zaplanował. Po prostu polscy sędziowie patrzą przez pryzmat emocji i faworyzowali Polaków. KSW przyznało się do 1 błędu i brawo, może coś się zmieni w organizacji na lepsze, będą mieli argument na wprowadzenie walk 3×5 minut i to żeby walczyli nie tylko Polacy, ale żeby też robić walki zawodników z poza Polski, wtedy nie będzie problemu z niesprawiedliwymi werdyktami inne zmiany.
Oczywiste jest też to, że jest to nieprzyjemne, ale nie jest to najważniejsza rzecz tej gali. Rację miał Błachowicz, że nieco się zagubiła proporcja, bo w całej tej awanturze o NAJMNIEJ WAŻNE walki tej gali zginęły te, które były najważniejsze, a za które zawodnikom należą się gratulacje. Po tej gali można powiedzieć, że mamy naprawdę silną ekipę w Polsce.
Więc gratulacje za wspaniałe walki dla:
Mameda – bałem się o tą walkę, że b.silny Taylor będzie obalał i wyleży decyzję, dlatego Mamed sprawił mi taką radość wygrywając ją tak szybko. Jestem pod ogromnym wrażeniem. To pokazuje, że nie tylko Lombard, który męczył się z Taylorem znacznie dłużej może zostać przez Mameda pokonany (może w ten sam sposób), ale i inni naprawdę dobrzy zawodnicy. BRAWO Mamed.
Błachowicza – w tę wygraną wierzyłem jeszcze mniej. Janek pokazał życiową formę i ogromną wole. Pokonał b. silnego Soko, który ma/miał aspiracje wrócić do UFC. Tą walką Janek pokazał, że mógłby zawalczyć w UFC, może na razie nie z czołówką, ale kilka walk mógłby wygrać i nie przynieść nam wstydu. Jakby nie był taki spięty (to pewnie przez to, że walka ta była dla niego naprawdę ważna), to by wygrał mocnej. Brawo Janek
Materli – bardzo trudna walka, Michał miał trudnego przeciwnika (niewygodny dla Polaków amerykański grapling i ta gumowa garda, którą jednak nie mógł Michałowi zagrozić) i bardzo zdeterminowanego (ten wyraz twarzy Horwicha przy wyjściu był przerażający – zwierzę) przeciwnika. To dobrze wróży dla przyszłości Materli w KSW. Brawo Michał.
Sowińskiego – no takiego nokout’u chyba nikt się nie spodziewał, z ciekawością będę się przyglądał dalszemu rozwojowi jego kariery. Brawo.
Nie mogę też nie pogratulować Pudzianowi, nie wygranej, bo moim zdaniem zasłużył tylko na dogrywkę (którą miał szansę wygrać) ale ogromnych postępów. Teraz już rzeczywiście przypomina zawodnika MMA i z chęcią będę oglądał jego dalszy postęp.
Gala oprócz tych dwóch mało ważnych walk Pudziana i Chmiela była niemal idealna, pozostałe walki przyniosły dużo emocji i to jest najważniejsze. Gratulacje dla wygranych (tych prawdziwych 😉 ) i już się nie mogę doczekać następnej takiej gali.
wzi13
Tylko dlatego że Leszek już się odniósł do tych rysunków więc każde następne pytanie o ten temat jest dla mnie zwykłą złośliwością w stosunku do Leszka i nic nie wniesie do tematu
Jeszcze apropo tych rysunków – imo coby nie mówić o profesjonalizmie sędziego, który je stworzył w trakcie przerw, to dodatkowo uwiarygodniają KSW ( że to skany oryginalnych kart) , bo nawet dla mnie, usunięcie tych bohomazów to minuta roboty. KSW jednak tego nie zrobiło, czym imo wiarygodność kart wzrosła
@defthomas nie do konca sie zgadzam ale fair enough jak to mowia. wiec eot.
@Dzihados obu nam zycze zeby mnie ciarki nie przechodzily dzieki Tobie 🙂 Tym bardziej nie wnikam w Towje zapendy…
Ale nie przepraszaj – wystarczy ze doczytasz iz odnosilem sie do konkretnego postu defthomasa i nie wymyslilem sobie tej cenzury(swoja droga myslalem ze napisanie tego w "" wystarczy zeby bylo dobrze odebrane). Dodam tylko tyle ze jesli myslisz iz mial to byc jakis zarzut co do Was to mylisz sie.
Ps.
😉
http://www.youtube.com/watch?v=Yhcwl92m37g&feature=related
To jest wywiad od razu po gali? Wygląda na to, że to potwierdza wersję KSW w jakimś stopniu.
A ja się pytam gdzie jest ten wywiad z Mamedem udzielony po gali, gdzie mówi, że Mariusz przegrał walkę z Thompsonem, bo jeszcze do niedawna był, a teraz nigdzie go nie widzę.
Tutaj o podejściu do sędziowania na KSW
http://www.youtube.com/watch?v=-n-UdpPX9R4&feature=player_embedded
Czyli jednak był protest Anglików w sprawie Zikica…
Ulubieni: Jones, Mir, Werdum, Aldo, Nick Diaz
Wywiad kazał usunąć Polsat, pod pretekstem praw autorskich (WTF?).
Edit: "Mamed Khalidov po KSW 17: Pudzian tego nie wygrał (26.11.11) Ten film wideo jest już niedostępny z powodu otrzymania roszczenia dotyczącego praw autorskich przez Telewizja Polsat i inne.
http://www.youtube.com/watch?v=_rI63Hgmaos
Jest dziesiątki wywiadów z zawodnikami, sędziami, właściecielami i akurat wywiad w którym Mamed przyznaje świeżo po gali zanim afera z kartkami została podana do publicznej wiadomości, ze Pudzian przegrał tą walke zostaje usuniety… To chyba jakaś kpina…
@Venom
W całej naszej dyskusji, najważniejsze jest dla mnie to, że jak napisałeś w pierwszym poście – "generalnie się ze mną zgadzasz…" – cieszę się bo oznacza to, że zdajesz sobie sprawę z nieprawidłowości, które pojawiły się na tej gali…
"Te lakoniczne wytyczne są podane w pełnych zasadach KSW, które kiedyś czytałem."
W interesie KSW w takim razie powinno być ich jak najszybsze upublicznienie…
"Nie bardzo rozumiem dlaczego piąta runda Shogun vs Hendo to zły przykład. Trzech niby wykwalifikowanych sędziów, a żaden nie dał 10-8 w oczywistej sytuacji. Załóżmy, że ci sami sędziowie sędziują trzecią walkę Pudziana z Anglikiem, w której w pierwszej rundzie Mariusz wygrywa nieznacznie, a w drugiej dostaje łomot jak Hendo od Shoguna."
Tutaj z kolei ja mam wrażenie, że w tym momencie obracamy się w wyimaginowanym świecie sędziów z USA rozstrzygających pojedynek Pudziana… Ale dobra… Powtórze to o czym mówiłem już wcześniej… Nie twierdzę, że sędziowie z zagranicy to najlepszy pomysł, ani nawet że są lepsi od polskich – bo at the end of the day to tak naprawdę nie ma znaczenia, jeśli chodzi o tą konkretną sytuację, która wytworzyła się po walce (chociaż swoją drogą ciekaw jestem jak nasi sędziowie ocenili by fight Hendo i Ruy – jednak znów czyste hipotezy). Dla mnie najważniejszym argumentem za rozpatrzeniem opcji zaangażowania jury z zagranicy jest odbicie zarzutów o brak obiektywizmu, ustawienie wyniku, kolesiostwo i zatrudnianie sędziów-znajomych, w przypadku potencjalnej wpadki, która jak widać może się pojawić. I choćby tylko pod tym względem może być to lepsze rozwiązanie. Gdbyśmy mieli za kategorię wyboru sędziów wziąć ich nieomylność to jak słusznie zuaważyłeś nie nadawał by się nawet najlepszy sędzia bo każdy kiedyś popełnił błąd. Zresztą należy również pamiętać, że "wpadka wpadce nierówna"… Przy wszystkich nawet najbardziej kontrowersyjnych decyzjach sędziowskich w UFC, nie zdarzyło się jeszcze tak, żeby sędzia podał zły scorecard )…
"Sędziowie zamiast 19-18, dają remis, a w internecie rozpoczyna się burza, że w końcu to sędziowie opłacani przez KSW, więc chcieli się przypodobać by dostać kolejną fuchę i wycieczkę do Polski all inclusive."
Jestem skłonny się spierać, że nie byłoby takiej burzy jak jest teraz, chociażby z tego względu że KSW miałoby więcej argumentów do obrony i można by dużo łatwiej opanować sytuację – na przykład zagraniczne portale nie rozpisywały by się o niekompetencji polskich sędziów tylko wysmażyły by pojazd swoim własnym i wrzuciły by to worka wszystkich bad callów dalej zastanawiając się co można zrobić by sytuację poprawić… Już masz jedno miejsce do posprzątania mniej…
"Poza tym dalej obracamy się wyimaginowanym świecie sędziów w USA, a nie ma żadnych kontrektnych nazwisk. Według mnie ostatnio najlepiej w USA sędziuje Doug Crosby, tylko co z tego skoro jeszcze w zeszłym roku dał Edgarowi wszystkie rundy w pierwszym starciu z Pennem. Przykłady złych werdyktów w USA można podawac bez końca.
Zabawne bo myślałem właśnie o Dougu, ale jak słusznie wspomniałeś nawet on ma rysę na lśniącej zbroi w postaci decyzji Penn vs Edgar I, a ja dodałbym mu jeszcze jedną za wynik 50-45 z GSP vs. Shields. Tak jak wspomniałem wyżej nie twierdzę, że amerykańscy sędziowie są lepsi, ale masz pewność co do ich niezależności i obiektywizmu i możesz z tym pójść do ludzi, będąc lepiej ubezpieczonym, niż w sytuacji zatrudniania swoich bliskich znajomych, których wychowankowie biją się na gali…
"Zgadzam się, że trzeba znaleźć innych, nowych sędziów, ale to nie takie proste, że od tak, czeka kolejka kompetentnych osób."
Jasne, że łatwe to nie będzie, ale trzeba poczynić jakieś zdecydowane kroki bo sytuacja jest bardzo poważna, dużo poważniejsza niż mogłoby się K&L wydawać, co zresztą okaże się na przestrzeni kolejnych miesięcy… Ja tak złej prasy w mediach w kontekście wydarzenia sportowego jeszcze w Polsce nie widziałem… Nie wpłynie to pozytywnie na wizerunek MMA w Polsce…
Reasumując nie uważam, że sędziowie z zagranicy to najlepszy pomysł, ale też pochopnie bym ich nie skreślał. Koszt ich sprowadzenia i zakwaterowania w hotelach byłby niewielki w stosunku do kosztów jakie może ponieść KSW starając się odbudować reputację fanów i wyjść z podniesioną głową z kryzysu. Najważniejsze jest jednak wprowadzenie transparentnych reguł i podanie ich do publicznej wiadomości bo na razie a propo szczegółowych zasad punktowania nie wiadomo nic…
KSW obiecało zmiany, dajmy im czas do kolejnej gali i wtedy ich rozliczymy.
PZPN tez obiecuje. i co jest?
A co nas obchodzi PZPN i co to ma wspólnego z KSW ?
ps. nie odpowiadaj proszę
Dajcie na luz raz mogło im nie wyjśc gorzej jak się to powtórzy(oby nie).
Widzę jeden pozytyw w zamieszaniu po KSW 17.Panowie K&L śledził reakcje na forum MMA Rocks i zareagowali.Dla mnie to duży plus, bo jest szansa, że będzie kiedyś 3 po 5min, monitory dla sędziujących czy cokolwiek innego za czym obstajemy.Ja bym chciał np.Matt Horwich ponownie na KSW.
Nie spodziewal bym sie zmian juz na nastenym KSW bo tak naprawde nie tak wiele czasu zostaje, szczegolnie biorac pod uwage swiateczno-noworoczny okres ktory raczej nie pomaga. Za to mam nadzieje za na ostatniej KSW zaczynajacej sie od cyfry 1 bedzie juz GIT… ony 🙂
PRZESZŁOŚĆ KSW – dziękujemy
TERAŹNIEJSZOŚĆ – mamy obiekcje, ale mamy prawo; aby nigdy więcej
PRZYSZŁOŚĆ KSW – nie wierzę, aby którykolwiek z fanów życzył im źle, toż to strzał w kolano, pokażcie panowie klasę najlepszej organizacji w Polsce i jednej z lepszych w Juropie!
i nie ma co już kontynuować tego tematu, chyba nie tylko mi już się znudził
Jebaka2000 – dziwki, łiski i piniondze!;)
BW: Cruz, Benavidez,; FW: Aldo, Hominick, Nunes; LW: J-Lau, Cerrone, Stout; WW: Diaz, Sanchez, Rory MacDonald; MW: Mayhem, Maia, Sonnen; LHW: Rampage, Roger Gracie, Hendo; HW: Velasquez, Mitrione,
„Się sędziuje, się punktuje. Jak tu się nie uśmiechać jak kieszenie pełne kopert.” – Z FB samego Leszka P. To tłumaczy wiele.. 🙂
Podpisuję się pod wypowiedzią Jebaki.