Podczas KSW 33 sędziowie punktowi ocenili szesnaście rund, a w czterech pojedynkach decydowali o wyniku.
Najnowsze informacje
Mateusz Rębecki z nowym rywalem na majowej gali UFC
Organizacja UFC znalazła nowego rywala dla Mateusza Rębeckiego po tym jak Joel Alvarez wypadł z zestawi...
W walce Bieńkowskiego Porębski trochę poleciał.
Leszek i Cezary jak zawsze w formie.. :facepalm:
PS Gdzie karty sędziowskie main-eventu ? :fingers: :fingers: :fingers: :fingers: :fingers: :fingers: :fingers:
AAvsVB 20:18? Przesada?
rozwaliłeś mnie tym gifem.
Cezary Wojciechowski miał nawet 20:16
@Taran, cieszę się.
![[IMG]](http://cohones.mmarocks.pl/attachments/ankos-gif.1444/)
Nie wytrzymam i zapytam, którą rundę Leszek wypunktował nieprawidłowo?
na tej gali ciezko sie do niego przyczepic, bo walki byly wyrownane i mogly isc w dwie strony
na wczesniejszych galach za to dawal czadu, tutaj nie bylo kogo przekrecic
Ej serio, akurat na tej gali Pawlęga spisał się świetnie a mówię to jako osoba, która w 3/4 nie zgadza się z jego punktacjami
Ale Wojciechowski chyba przesadził z dawaniem każdej rundy 10:8 dla Anzora. Bliżej mi do punktacji Porębskiego Łukasza (pierwsza 10:8, druga 10:9) ale łatwo jest to mówić, jeśli walkę widziało się 2 razy i mając ją tylko oczami telewidza.
(Ok, dałbym Kornikowi za 2 rundę 10:8, kiedy tyle razy uwalił Klebera, ale to przez sympatię do Kornika)
Jeśli już z czymś się nie zgadzam, to z daniem 3 Rundy Wawrzyniakowi w ich ostatniej walce, ale to było slow-mo więc obaj powinni dostać 0-0 za rundę 😆
A no i punktowanie walki dla Zawady dziwne dla mnie w sensie, ja widziałem przewagę Szymuszowskiego w każdym aspekcie.
Anyway, pozdro za w miarę ogarnięty skład, KSW 33 miało dobre decyzje.
Zgadza się, że byli bardzo zmęczeni, ale Wawrzyniak się obudził, złapał drugi oddech i dobrze przycisnął Bieńkowskiego. Jeśli tego nie widziałeś to obejrzyj jeszcze raz tę rundę. Zasłużenie wygrał trzecią rundę, cieszę się że każdy z sędziów to dostrzegł.
Przeglądając te karty punktacji serio nie ma się do czego przyczepić (może poza punktowaniem Porębskiego w walce otwarcia). Bo to, że ktoś dał rundę dla Anzora 10-9 a drugi 10-8 (co zostało wyżej podniesione) jest szczegółem, kwestią interpretacji. Prawda jest taka, że każda z tych punktacji jest do obronienia, bo Vaso mimo hucznych zapowiedzi robił za szmatę do podłogi.
Tak samo punktowanie rundy w te czy we wte w walce Zawady – rundy były bliskie, oglądając na żywo można było odnieść wrażenie urwanej rundy dla każdej ze stron.
Ponadto przypominam niektórym, bo zaraz tacy się zjawią, że nie ma jednego jedynego słusznego werdyktu – nigdy i w żadnej walce, jest to zawsze interpretacja oceniającego – rzecz w tym, by była obiektywna, spójna i konsekwentna. Pawlęgę ktoś już zawczasu zrugał, ale na tej gali naprawdę nie wiem na jakiej podstawie – on już swoje oberwał, najwyraźniej mocno się ogarnął więc ciśnijmy go z całą surowością ale tylko jeśli jest za co 😀
Zatem, jak na wstępie, uważam iż naprawdę sędziowanie punktowe nie budzi żadnych zastrzeżeń co do uczciwości i zasadności decyzji, a wiemy przecież jak różnie z tym bywało.
@Wojsław Rysiewski widać myślę efekty waszych starań w tej dziedzinie, tak trzymać!
na tej gali czadu dal porebski w pierwszej walce
Oczywiście chodziło mi właśnie o tę punktację 🙂
Jestem niesamowicie dumny z faktu, ze udalo mi sie powstrzymac od komentarza do momentu publikacji kart, bo latwo nie bylo. Skoro juz wstrzymalem sie raz to rowniez teraz zacisne zeby i daruje sobie epitety. Zadam tylko pytanie, czy sedzia Porebski byl zmuszony wyjsc na dluzsza chwile w trakcie trwania 1 rundy czy tez cos lub ktos zobligowalo go do wypunktowania jej dla Piotra Wawrzyniaka, niezaleznie od jej przebiegu ? Dlaczego dopuszczam tylko te dwa warianty ? Poniewaz uwazam, ze w tym przypadku nie da sie tej punktacji obronic ani inna perspektywa obserwowania walki, ani nawet totalna niekompetecja. Oczywiscie to moja subiektywna opinia, ale mysle, ze obszerne uzasadnienie punktacji 1 rundy przez Lukasza Porebskiego nie tylko ja uznaje za cos co byloby wielce wskazane Panie Dyrektorze @Wojsław Rysiewski . Niesamowitym plusem gali KSW 33 jest fakt, ze w absolutnie zadnym starciu sedziowie nie wplyneli ostatecznie na przebieg czy wynik walk. Najlepszym dowodem na to jest doszukiwanie sie, chyba w mysl zasady z braku laku dobry kit, kontrowersji w ostaecznej punktacji walki Szymuszowski – Zawada oraz przedwczesnych przerwan w walkach Lubonska – Lipski i Bedorf – Kita czy tez zbyt poznego w ME.
IMO Porębski dał ciała. Jak czytali na końcu ( i miałem w pamięci, że Wawrzyniak jeszcze wypluwał ciągle ochraniacz, za co odjęto mu punkt – tak @Piotr Pędziszewski – WYPLUWAŁ ) , a tu Porębski dał remis ( czyli gdyby nie ten punkt odjęty, to walka dla Wawrzyniaka) – to w lekkim szoku byłem.
Ale może nie za dobrze widziałem ….
Naprawdę chcesz mi powiedzieć, że nie da się obronić punktacji dla Wawrzyniaka w pierwszej rundzie, w której to Piotr był najbliżej skończenia walki przed czasem, mając plecy i zapięte duszenie?
Nie da się.
Nawet pomimo tego, że Łuki to Twój zią 😉
Moim zdaniem się da, chociaż sam punktowałem pierwszą rundę dla Bieńkowskiego.
W sumie nie mam zastrzeżeń, jak zwykle punktowałem podobnie do Bena, co oznacza, że spisał się najlepiej. Pierwsza runda Wawrzyniak – Bieńkowski mogła być co najwyżej remisowa. Z jednej strony dominacja Bieńkowskiego, z drugiej Wawrzyniak był przez chwilę bliski skończenia walki… ale idąc tym tokiem Kornik też nie powinien wygrać bodajże dwóch rund, gdzie pakował się w poddania, z których bardzo długo wychodził.
Naprawde i choc kilka podonych sytuacji juz sie zdarzalo w przeszlosci, chocby w UFC, to autentycznie jak uslyszalem to 28-28 podczas odczytywania werdyktu czulem sie jakbym dostal obuchem w leb. Po stronie Bienkowskiego przewaga w liczbie celnych ciosow, szczegolnie wyrazna jesli chodzi o te znaczace, utrzymywanie walki w preferowanej plaszczyznie przez niemal dokladnie 90 % czasu trwania tej rundy. Wawrzyniak 30 sekundowa akcja w parterze podczas ktorej byla proba poddania, lecz wcale nie tak bliska sukcesu jak niektorzy twierdza oraz szesc prob inicjowania klinczu z ktorych w wiekszosci przypadkow to Bienkowski wychodzil z ciosami. Przepraszam, ale nadal nie widze zupelnie nic co tlumaczyc moze zwyciestwo Piotra w tej rundzie. Twarda glowa i charakter to cos co z pewnoscia zjednuje mu fanow, sam nim jestem, ale odpornosci na ciosy nie powinno sie punktowac.
Ta spirala nienawiści nie ma końca! Dajcie w końcu bana VaeVictis!
*sarkazm
Małe niedopatrzenie z mojej strony, miałem na myśli Cezarego i dopisałem do tego Leszka z przyzwyczajenia, ponieważ głównie to on dawał czadu przy punktacji poprzednich gal.
Ale do rzeczy, chodzi mi głównie o punktacje walki Zawada vs Szymuszowski, gdzie po trzech zaciętych i bardzo wyrównanych rundach mamy punktacje 30-27..
Tutaj na prawdę ciężko się zgodzić.
What?
Serio ktoś tak twierdzi?
Chyba nie sluchales Szczeki 😉 ?
Rzeczywiście nie słuchałem już nawet kilku ostatnich, przez chroniczny brak czasu. Ale w takim razie nadrobię przynajmniej ten po KSW 🙂
Mi się to w głowie nie mieści, Kasia padła półprzytomna i do tego widać było panikę w oczach i z przerażeniem machała żeby był koniec, nie przerwanie tego to by był według mnie kryminał.
W walce Damiana z Kitą są jakieś podstawy mówić o przedwczesnym przerwaniu, bo Kita ma twardy łeb i prawie natychmiast doszedł do siebie. Natomiast ewidentnie jednak na chwilę go odcięło jak padał, może i lekko ale to waga ciężka, więc każdy cios wówczas zamroczonemu bez obrony w parterze by mógł zrobić spustoszenie. Sam Michał mówi, że pomimo iż wiedział co się dzieje przez cały czas, to jednak był ciut zamroczony i pretensji do sędziego o przerwanie absolutnie żadnych nie ma – to dla mnie zamyka sprawę.
Wojek klasycznie "Jestem za a nawet przeciw".
@Nilg tez mnie to bardzo zaskoczylo. Zwlaszcza, ze jak sie przekonasz sluchajac audycji, obiekcje wychodza od osoby, ktorej zapewne nigdy bys o to nie podejrzewal. A juz absolutnie nie podejrzewalbys o to, ze przerwanie w walce dziewczyny z rekordem 3-0 bedzie porownywal do przerwania w ME tej gali.
Akcja Wawrzyniaka trwała w parterze raczej 45 sekund, a przez 30 miał najbardziej dominującą pozycję w MMA i zapięte duszenie. Oczywiście przewaga Bieńkowskiego w mocnych ciosach nie podlega dyskusji, ale Wawrzyniak też trafiał w pierwszej odsłonie. Polecam jednak obejrzeć na spokojnie i bez komentarza pierwszą rundę http://www.ipla.tv/Piotr-wawrzyniak-lukasz-bienkowski/vod-6419451
Cały czas jest mi niezmiernie przykro, że nie rozumiesz, że w MMA zdarzają się rundy, którym nie da się przypisać jedynej słusznej i niepodważalnej punktacji.
Co słychać w sprawie Anzora?
Nie rozumiem tego, ze zawsze takie rundy albo nawet całe walki trafiają się zawsze tym samym sędziom 🙂
Propozycja z twittera dalej aktualna? 🙂
Aktualna. Tym samym sędziom? Czyli jednak trzymamy się wersji, że Leszek coś źle wypunktował nawet jak to nie on 🙂
Słowem nie wspomniałem o Leszku przy tej gali jakbyś nie zauważył. Czyli co, rozumiem że w marcu prawdopodnie sie widzimy na Torwarze czy może coś wcześniej będzie?
dobrze, że w dziale Polityka nie zaczely pojawiac sie opinie iz za kryzys konstytucyjny tez winny jest Leszek 🙂
5 dni a Anzor dalej nie ukarany, to znaczy że ew. kara to nie będzie potrącenie z gaży czy po prostu KSW jakoś później płaci?
Mam identyczne odczucia…
już zostaw tego biednego chłopaka. Było po gongu, ale lekko więc się nie liczy.
Tak sobie myślę, że to jest po prostu lekko niepokojące (żeby nie napisać – przerażające) gdy profesjonalny sędzia pisze, że każdą punktację da się obronić w danej walce. Już nawet odbiegając od tej konkretnej walki… Zatem człowieku, jak się wahasz komu przyznać daną rundę to daj ten pieprzony remis. IMO takie na siłę szukanie zwycięzcy w wyrównanych bojach (nie mówię, że ten akurat był) to dla mnie zwykłe krzywdzenie jednego z zawodników.
To mówiłem ja – Jarząbek Wacław, fan remisów.
Jak to jest, że ksw robi taką dobrą robotę pracując nad poziomem sędziowania, a mimo to co galę człowiek przeciera oczy ze zdumienia nad niektórymi decyzjami sędziów punktowych. Biorąc do tego, że w ksw w ciągu roku nie ma nawet 40 walk, to poziom kontrowersyjnych decyzji jest tutaj bardzo wysoki. W ufc też się zdarzają, ale tam jest nie 40 walk tylko ponad 40 gal rocznie.
ps. Przecież nie spodziewajcie się, że Wojsław napisze coś złego publicznie na swoją organizacje;) Kto by był tak odważny skrytykować publicznie własną firmę;)
Widocznie w jakiś sposób Porębski jest powiązany albo z Wawrzyniakiem, albo z Kasią – nie wiem w jaki, ale ….
Alez oczywiscie ogladalem i to nie raz. Jako abonent CP wykupuje kazde PPV KKSW i nagrywam na dekoderze 😉
Od momentu obalenia wykonanego przez Piotra do chwili gdy Lukasz wstal uplynely dokladnie 34 sekundy. Co prawda chwile pozniej nastapila proba sprowadzenia ze strony Bienkowskiego skontrowana kimura Wawrzyniaka, ale trwalo to raptem kilka sekund a i punktowac tej akcji dla Piotrka raczej nie mozna.
Wg Unified Rules o tym czy wyzej punktowana powinna byc skuteczna ofensywa w stojce czy w parterze decyduje czas jaki zawodnicy spedzili w poszczegolnych plaszczyznach. Tutaj dysproporcja jest tak wielka, ze nie ma nawet o czym dyskutowac, podobnie jak na temat tego kto w tej rundzie uderzal czesciej, celniej i mocniej, co sam przyznajesz. Dlatego moim zdaniem kazdy dobry, skoncentrowany i obiektywny sedzia powinien dac te runde Lukaszowi.
Jako typowy internetowy hejter, chciałbym powiedzieć o sędziowaniu że:
1. Przerwanie w walce Falcao z Koralgolem było przedwczesne. Możemy je łatwo przyrównać do ME, gdzie ciosy chodziły na szczękę. Różnica polega na tym, że Aziz bił w gardę.
2. W mojej hejterskiej opinii przerwanie w walce z Bedorfem również było zbyt wczesne. Przede wszystkim nokaut różni się od nokdaun, a Kita nie padał martwy na matę. Obiektywnie wydaje się, że jeszcze cios czy dwa nie zaszkodziłyby a na pewno rozwiałyby wszelakie wątpliwości.
3. Punktowi spisali się zadziwiająco dobrze, co cieszy biorąc pod uwagę poprzednie gale. Chociaż mnie akurat razi w oczy danie walki Zawadzie, ale to pewnie dlatego że się nie znam.
Wiesz sędzia w klatce jest po to aby dbać o zdrowie zawodników, nie wiadomo czy Kita by przetrwał, chociaż, ja bylem za kitą i chciałbym, żeby to on wygrał, ale sędzia przerwał walkę w dobrym momencie. podobnie jak w walkach Belforta z Hendersonem, niby Hendo mógłby przetrwać, ale jakby sędzia nie przerwał, to mogła by się stać krzywda zawodnikowi, szczególnie w walce Kity, gdzie są to zawodnicy wagi ciężkiej.
Jeszcze jedno. Ja jestem zdania, że Polscy sędziowie nie powinni punktować walk na galach ksw. Przecież nie jest możliwe, aby oni nie żyli ksw i mogli oddzielić emocje związane z danymi zawodnikami podczas punktowania. Jestem pewny, że oni oprócz tego, że to ich praca, intersują się walkami jak kibice. Przy równych walkach ten aspekt gra istotną rolę. Jestem pewny, że w takich sytuacjach przy równych walkach albo faworyzują tych za którymi bardziej przepadają, albo odwrotnie przyznają rundy przeciwnikowi, aby nie zostać oskarżonym o stronniczość. Zresztą Wojsław o tym dobrze wiem. Był pierwszy krytykiem(i słusznie). sędziownia walk przez kolegów w plmma.
W sumie to racja, ponieważ jak jakiś znajomy toczy walkę i bardzo chciałbym żeby wygrał i trzymam za niego kciuki i jak ma walkę wyrównaną, to poprostu nie jestem w stanie punktować sobie, ale jak walczą jacyś inni zawodnicy, to nie mam z tym problemu, wiec to bylo by fajnie, jakby zagraniczni sedziowie sędziowali walki.
Gdzie napisałem, że każdą punktację da się obronić? Uwierz mi, że wypunktowałem w swojej sędziowskiej karierze solidną porcję remisów i nigdy nie miałem problemów z dysponowaniem nimi. Tutaj jednak, to jest w pierwszej rundzie Bieńkowski vs Wawrzyniak, uważam, że sędzia powinien się zdecydować na punktację dla jednego zawodnika. To znaczy albo docenić przewagę Bieńkowskiego ciosów albo bliskie skończenie ze strony Wawrzyniaka.
Idąc tym tokiem rozumowania w UFC nie powinni sędziować Amerykanie. Co ciekawie w UFC normalnym jest by np. Polak sędziował walkę Polaka (Sajewski vs Hein) albo trzech Brytyjczyków walki swoich rodaków. Myślę, że po dołączeniu Anglików do składu sędziowskiego KSW i wyznaczaniu ich do newralgicznych pojedynków, to co piszesz jest już totalnym szukaniem dziury w całym. Natomiast porównywanie tego do sytuacji gdy kolega klubowy sędziuje pojedynki zawodnika jest już ogromnym nadużyciem.
@Wojsław Rysiewski a tak z innej bajki, wykorzystam okazję iż się tu udzielasz bo wcześniej parę razy pytałem i nie otrzymałem odpowiedzi.
Jak to jest z tolerancją na ważeniu? Ile ona wynosi? Czy występuje również w walkach mistrzowskich?
Czy sankcje za jej przekroczenie, tj. dodatkowy czas na docięcie wagi, utrącanie części wypłaty itp są uregulowane, czy każdorazowo uznaniowe?
Będę wdzięczny za pełną odpowiedź
Nie ma tolerancji wagowej zapisanej w regulaminie. Wcześniej jednak, stosowana była praktyczna tolerancja 200 gramów, żeby zawodnik nie ściągał spodenek na wadze. Od KSW 33 pilnujemy jednak by w takich sytuacjach zawodnik został zważony bez spodenek już po oficjalnej ceremonii ważenia.
Sankcje są wpisane w regulaminie i kontraktach, po KSW 32 jeszcze je zwiększyliśmy:
przekroczenie do 1,0 kg – 10% w pierwszej próbie i kolejne 20% po 2 godzinach
przekroczenie od 1,1 kg do 2 kg – 10% w pierwszej próbie i kolejne 30% po 2 godzinach
przekroczenie od 2,1 kg do 4 kg – 10% w pierwszej próbie i kolejne 40% po 2 godzinach
przekroczenie od 4,1 kg w górę – 10% w pierwszej próbie i kolejne 50% po 2 godzinach
@Wojsław Rysiewski ale nadal jest tak że te pierwsze 10% idzie do Was a kolejne do zawodnika tak?
Super, dzięki za odpowiedź 😉
Czyli rozumiem, iż odnosi się to do wszystkich walk i mistrzowskie nie mają żadnych specjalnych zasad.